Forum e-kwidzyn.pl
http://forum.e-kwidzyn.pl/

Kwidzyn - Gniew - działania
http://forum.e-kwidzyn.pl/viewtopic.php?f=130&t=5746		 Strona 20 z 21
Autor:  KrzaQ [ 23 października 2009, o 11:20 ]
Tytuł: 
Cytuj:
To pytania do prasy.

Nie rozumiem, chcesz dyskutować z ekologami za pośrednictwem gazet ?
Autor:  Konto usunięte (B...y) [ 23 października 2009, o 12:10 ]
Tytuł: 
Grzegorz Gniew napisał(a):
Pytania, które chcę zadać
Ale po co? Przecież nie trudno przewidzieć ich odpowiedź na każde z tych pytań. To takie (znane tu z innych wątków) podtrzymywanie dyskusji tylko dla zaistnienia jej uczestników.

Sprawa wymaga poważnej refleksji nad koniecznymi tu działaniami usuwającymi przeszkody w budowie mostu.

Nasze "miasto" wydaje nie małe pieniądze na przeróżne badania, ekspertyzy i promocje. Wystarczy tu wspomnieć wynajęcie agencji EurOcean w celu promocji miasta i jego aktualnych władz, sondaże przed każdymi wyborami, czy zamówioną specjalistyczną ekspertyzę w celu usunięcia dyrektora jednego z gimnazjum, gdy inne działania wobec niego okazały się bezprawne. Więc może znalazłyby się w miejskiej kasie środki na ową brakującą ekspertyzę weryfikującą rzekomą szkodliwość projektowanego mostu dla ptactwa.
Czy zwróciliście uwagę na to, jak ostatnio włodarze miasta wyciszyli się w sprawie mostu.
Ten potrójny protest eko-organizacji chyba ulżył tutejszym politykom, no bo nie muszą teraz wojować ze swymi zwierzchnikami o wcale niemałą kasę, w sytuacji gdy z budżetu wykreślane jest nawet leczenie i dożywianie dzieci. Działania "miasta" z taką ekspertyzą , lub zaniechanie ich - dość precyzyjnie określa lojalność lokalnych polityków. Wobec kogo? Mieszkańców upominających się o most, czy wobec rządu "rozkładającego ręce"?
Autor:  Großvater [ 23 października 2009, o 12:30 ]
Tytuł: 
Grzegorz Gniew napisał(a):
To pytania do prasy. (...)


Prasę to podejrzewam powyższe pytanie zbytnio nie interesują bo nie są stronę w sprawie. ;)
Zmyliło mnie wcześniejsze:

Grzegorz Gniew napisał(a):
(...) wywiad chcę zrobić też z dr Nowickim.


Bo faktycznie, dyskusja za pośrednictwem prasy, to ... rozmowa z koniem. Ty do nich zagaisz bez gwarancji że druga strona podejmie dyskusję.
To się chyba nazywa monolog.
Autor:  canario [ 23 października 2009, o 12:53 ]
Tytuł: 
Budslavsky > Czy sugerujesz, że obecny protest ekologów jest z inicjatywy politycznej? Teorii spiskowych dziejów nie lubię, ale nie od wczoraj wiadomo, że dużo organizacji ekologicznych "dorabia" sobie stając ościom w gardle niektórym inwestycjom.
Autor:  Grzegorz Gniew [ 23 października 2009, o 12:56 ]
Tytuł: 
uff, ale pojechaliście. Nareszcie mam czas by napisać więcej i jaśniej. To będzie moja rozmowa z przedstawicielami Gaja OTOP i Kuling. Sami przedstawiciele tych organizacji twierdzili, że media manipulują społecznością lokalną, a prawda o moście jest całkiem inna. Może więc warto ją poznać. Co do podjęcia tematu - bez obaw. Kuling odpowiedział pozytywnie. Po co? Choćby po to, że gdyby GDDKiA wcześniej zanim wydała złotówkę na pierwsze projekty spotkała się z ekologami to dzisiaj byłaby budowa. Tak jest na zachodzie. Przeczytajcie artykuł z linka którego podałem. Rozmowa z dr Nowickim. Oni nie odpuszczą. Oni chcą doprowadzić do tego, by następne inwestycje były robione z ich udziałem. Co byłoby dla nas lepsze czy gorsze? Porozumienie się z OTOP wcześniej uwzględnienie ich argumentów i budowa mostu płaskiego. A tak mamy to co mamy. Możemy na ekologów wyzywać, pluć, a rzesza organizacji włączających w walkę z mostem extradosed będzie rosła. Z ekologami nie będzie już można się nie liczyć. Mamy na to dowody obecnie. Każdy kolejny inwestor, chcący zrealizować coś w newralgicznym dla natury punkcie, np. w NATURA 2000, z pominięciem postulatów i zlekceważeniem możliwości protestu ekologów, później napotka na jeszcze większe problemy. Szereg inwestycji ekolodzy negują i nie widzą alternatywy, ale most w Kwidzynie miał (już chyba nieaktualną) alternatywę w postaci płaskiej konstrukcji. Ktoś wyżej pisał, dlaczego Kwidzyn nie zrobi badań nt. szkodliwości konstrukcji. To nic nie da. Gdzie te badania zrobić? Symulacja lecącego ptaka i mostu? OTOP nie zmieni zdania, nawet jeśli takie badania ktoś by wykonał. Płaski i koniec - to jest ich filozofia i z nią, choć jest brutalna musimy się oswoić. Pytanie czy argumenty OTOP trafią do sędziów w WSA i NSA, boję się, że w Komisji Europejskiej trafią a most jeszcze nie powstanie. Bo Komisja Europejska to taka matka wszystkich ekologów, a Unia przecież duży nacisk stawia na stworzenie w Polsce skansenu Europy... Także GDDKiA - działać szybko, przetargi, budowa, by most był szybciej od wyroku sądu lub Komisji Europejskiej!!!!
Autor:  Konto usunięte (B...y) [ 23 października 2009, o 13:16 ]
Tytuł: 
canario napisał(a):
Czy sugerujesz ... itd
Żadna teoria, żaden spisek tylko po prostu polityka. A tu zestaw środków i sposobów działań bywa nieograniczany niczym.
Autor:  Porcellus [ 23 października 2009, o 13:22 ]
Tytuł: 
Grzegorz Gniew napisał(a):
Pytania, które chcę zadać


Wisła w tle, a pytania są tendencyjne :grinka: . :grinka: :grinka:

A tak na poważnie, to podoba mi się inicjatywa stawiania tych pytań publicznie i głośno.
Oczywiście trzeba by je lekko zmienić, niejako "podrasować" medialnie.
Generalnie ekoterroryści nie będą odpowiadać na nie publicznie, ale jak najgłośniejsze postawienie sprawy poprzez internet np. rozesłanie ich na wszystkie fora ekologiczne i inne, regularne wysyłanie tych pytań na ich skrzynki pocztowe być może zmusi ich do wykonania jakiegoś kroku.

Porcellus
Autor:  Mirrr [ 23 października 2009, o 16:52 ]
Tytuł: 
Jest jedyne wyście z tego impasu .Zapisać się do tej ekologicznej organizacji i zmienić w legalnych wyborach cały zarząd .Proponuję zrobić to szybko zanim podejmą uchwałę o minimalnym stażu organizacyjnym kandydatów to władz .
Autor:  warzek [ 23 października 2009, o 17:36 ]
Tytuł: 
Großvater napisał(a):
Rachel napisał/a:
(...)Ech, aż chciałoby się ukręcić ptaszkom łebki, albo tak na znak protestu przeciwko protestowi wypuścić stado kotów na te siedliska lęgowe.


:shock: Zaczynam się Ciebie bać.


Pomogę przenieść kotki na łachy :evil:
Autor:  Piotr_J [ 28 października 2009, o 11:49 ]
Tytuł: 
Grzegorz Gniew napisał(a):
most w Kwidzynie miał (już chyba nieaktualną) alternatywę w postaci płaskiej konstrukcji.


Tak, droższej o jakieś 200 mln i bardziej ingerującej w koryto rzeki (czyli zamiast OTOP znów znaleźliby się obrońcy minogów).

Grzegorz Gniew napisał(a):
Gdzie te badania zrobić?


Na istniejących konstrukcjach pylonowych? Jest już ich w Polsce kilka. Większość dużo wyższa od konstrukcji planowanej pod Kwidzynem, a więc dużo bardziej niebezpieczna dla ptactwa (teoretycznie wg rozumowania OTOP-u).

Podobna do podkwidzyńskiej konstrukcja stoi w Koninie na rzece Warcie. Można takie badania przeprowadzić choćby tam.
Autor:  canario [ 28 października 2009, o 12:40 ]
Tytuł: 
Ojezusinku Pioter wrócił :)
Autor:  Mega [ 28 października 2009, o 17:07 ]
Tytuł: 
Piotr_J napisał(a):
Na istniejących konstrukcjach pylonowych? Jest już ich w Polsce kilka. Większość dużo wyższa od konstrukcji planowanej pod Kwidzynem, a więc dużo bardziej niebezpieczna dla ptactwa (teoretycznie wg rozumowania OTOP-u).

Problem polega na tym, że protestujące organizacje nie wyraziły chęci do współpracy, czyli i obecności (nadzoru) podczas budowy. Odrzuciły też ofertę współpracy przy badaniach nad wpływem konstrukcji na ptaki. Po prostu są przeciw.
Nad tą samą Wisłą mamy mosty wantowe (Dane z www.mostypolskie.pl):
- Gdańsk: most im. JPII nad Martwą Wisła (pylon 99,9m),
- Płock: most Solidarności (2 pylony po 68,7m)
- Warszawa: most Świętokrzyski (pylon 87,5m)
- Warszawa: most Siekierkowski (2 pylony po 90m)

Szczególnie Siekierkowski jest godny uwagi, bo w artykule przytoczonym już wcześniej przez Grzegorza jest napisane:
Cytuj:
Wiesław Nowicki ma dwie pasje - Wisłę i ptaki. (...) Od 16 lat niezmordowany działacz Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków (OTOP) (...) Jego sukcesy to: pomarańczowe liny na moście Siekierkowskim - takie ptaki widzą i omijają.

Pomalujmy zatem te nasze 17-metrowe pyloniki w czynie społecznym i sprawa załatwiona.
Autor:  reflexes [ 28 października 2009, o 17:33 ]
Tytuł: 
Mega napisał(a):
Pomalujmy zatem te nasze 17-metrowe pyloniki w czynie społecznym i sprawa załatwiona.


Po co w czynie społecznym :?: W końcu przyszły wykonawca inwestycji musi go jakoś pomalować. To niech go całego machnie na pomarańczowo. Bedzie pewnie najbrzydszym mostem w Polsce albo i Europie ale będzie. :-D
Autor:  mysteq [ 28 października 2009, o 19:41 ]
Tytuł: 
Cytuj:
Oni nie odpuszczą. Oni chcą doprowadzić do tego, by następne inwestycje były robione z ich udziałem.


Kod:
Jeśli nie wiadomo o co chodzi (bo tak na prawdę już nikt nie pojmuje intencji 'ekologów'), to chodzi o pieniądze

Powiem tak:
Teraz jest o to wielki szum, bo 'ekolodzy' nic już nie mogą na tym ugrać. Prościej mówiąc, nie dostaną pieniążków do ręki, nikt im już nie zapłaci za to, żeby się zamknęli, bo okoliczni mieszkańcy jak i władze są zdeterminowani. Gdyby uzgadniać z nimi inwestycje jeszcze przed "wydaniem pierwszej złotówki" (jak to określił przedmówca) to mielibyśmy niezły proceder korupcyjny. Ktoś zapyta oburzony "A jak to?!". A no tak, że posmarujemy ekologom za zgodę na konkretny projekt, który może wykonać 'jedyna słuszna firma' (która ma taką technologię wykonania "przyjazną środowisku" i w ogóle wykonania mostu, bo nikt inny nie jest w stanie go wybudować), a oni to przepchną, budowa ruszy, a masa pieniędzy publicznych zostanie zdefraudowana.
To jest po prostu kpina z ludności okolicznej i chęć ugrania jak najwięcej na tym przez 'ekologów'. Nazywam ich 'ekologami' ze względu na to, że z ekologią to już oni dawno skończyli, a zajęli się interesami, niekoniecznie czystymi.
Autor:  Wojgra9 [ 28 października 2009, o 23:07 ]
Tytuł: 
Zgadzam się z "mysteq" w pełni. Dobrze by było podać nazwiska tych pseudo ekologów na forum. Przynajmniej wiedzielibyśmy przez kogo musimy pchać się do Gdańska lub w inne miejsca za Wisłą przez Malbork lub Grudziądz.
Strona 20 z 21 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/