Niezależne forum mieszkańców Kwidzyna i nie tylko :-)

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Fantazje historyczne ?
PostNapisane: 22 listopada 2008, o 23:53 
Na ostatnim spotkaniu zamkowym spotkałem bardzo dawno niewidzianego, podobnie jak ja historyka-amatora.
W trakcie rozmowy w kuluarach wernisażu zostałem przez niego "zastrzelony" dwoma informacjami, których źródła nie pamiętał.
Pierwsza rewelacja dotyczyła rzekomego istnienia niewielkiej świątyni chrześcijańskiej (kościółka) na wyspie w Czarnem,
który miał ponoć założyć pierwszy biskup Prus Christian, jeszcze przed sprowadzeniem do Prus Krzyżaków.
Jakieś resztki tej budowli miały być widoczne jeszcze w czasach nam współczesnych.

Druga sensacyjna informacja dotyczyła rzekomego spotkania hierarchów kościelnych pretendujących do chrystianizacji ziemi Prusów
z władzami zakonu Krzyżaków.Miano debatować i uzgadniać na tym spotkaniu model chrystianizacji Prus.
Miało to mieć miejsce w Kwidzynie, tuż po założeniu miasta. Jakby tego było mało, to w spotkaniu tym miał uczestniczyć św. Jacek Odrowąż.

Przez lata kartkując historię miasta i regionu nie napotkałem żadnej wzmianki na powyższe tematy.
Są tak zaskakujące, że wszystko wskazuje, iż należą one do fantastyki historycznej.
Ale ... gdyby trafić gdzieś w literaturze jakiekolwiek wiążące się z nimi wzmianki, to to by dopiero była enigma.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 00:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 listopada 2008, o 10:51
Posty: 63
Lokalizacja: Iława
Płeć: Kobieta
Budslavsky napisał(a):
Druga sensacyjna informacja dotyczyła rzekomego spotkania hierarchów kościelnych pretendujących do chrystianizacji ziemi Prusów
z władzami zakonu Krzyżaków.

Czy to chodzi o ten zjazd w Kwidzynie 2 października 1233 roku ?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 01:11 
Nie odpowiem Ci teraz, bo moja wiedza jest ciągle jeszcze zapakowana w kartonach w magazynie, a z niczego, czyli z głowy nie potrafię odpowiedzieć. :-)


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 01:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 września 2007, o 12:25
Posty: 3435
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Kobieta
Budslavsky napisał(a):
rzez lata kartkując historię miasta i regionu nie napotkałem żadnej wzmianki na powyższe tematy.

Kwidzynopedia się kłania. :wink:


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 07:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 marca 2006, o 11:13
Posty: 3425
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Budslavsky napisał(a):
Pierwsza rewelacja dotyczyła rzekomego istnienia niewielkiej świątyni chrześcijańskiej (kościółka) na wyspie w Czarnem,
który miał ponoć założyć pierwszy biskup Prus Christian, jeszcze przed sprowadzeniem do Prus Krzyżaków.


Prawie wszystko się zgadza tylko zapewne chodzi o....... Klasztorek . Zajrzyj też do Kwidzynopedii

Porcellus

_________________
Forum jest jak bagno,
kilku nie kuma, reszta rechocze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 09:22 
Porcellus napisał(a):
Prawie wszystko się zgadza tylko ...

Czyli zupełnie tak, jak w Radio Erewań :-)


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 09:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 marca 2006, o 11:13
Posty: 3425
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Dokładnie.........

Porcellus

_________________
Forum jest jak bagno,
kilku nie kuma, reszta rechocze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 10:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 września 2007, o 12:25
Posty: 3435
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Kobieta
Św. Jacek u nas występuje w haśle o Hermanie Balku.
Przykładowy cytat z netu: "2 października 1233 r. odbył się w Kwidzynie zjazd, w którym wzięli udział przywódcy krzyżaccy, Henryk Brodaty, Konrad Mazowiecki, arcybiskup gnieźnieński Pełka i bł. Czesław, jako ówczesny prowincjał polski. Był na tym zjeździe również Jacek."
W pozycji książkowej możemy o tym przeczytać w: "Św. Jacek Odrowąż i sprowadzenie Zakonu Kaznodziejskiego do Polski" - Jacka Woronieckiego OP

Przy okazji szukania śladów św. Jacka w Kwidzynie, w internecie znalazłam inny kwidzyński akcent.
Otóż w świątyni w Sejnach znajduje się cudowna figura Matki Boskiej tzw. szafkowa. Jest to jedna z niewielu zachowanych takich rzeźb." Figury te są przecięte pionowo w środku do wysokości ramion. Po otwarciu szafki - jaką jest korpus figury - skrzydła tworzą rozchylone poły płaszcza. Na skrzydłach sejneńskiej figury przedstawiono po trzynaście postaci kobiet i mężczyzn zwracających się do Trójcy Świętej. Wśród orantów na pierwszy plan wysuwają się postacie dwóch rycerzy-mnichów krzyżackich z białymi płaszczami i czarnymi krzyżami. Jeden z badaczy niemieckich, K.H. Clasen, twierdził, że pomorskie Madonny szafkowe były odbiciem mistycznych prądów religijnych XIV i XV wieku. Przedstawienie figury Matki Bożej było zawarte w wizji błogosławionej Doroty z Montowów Wielkich, która żyła w latach 1357-1394. Wizje błogosławionej Doroty spisywał jej spowiednik Jan z Kwidzyna."
Ot taka tam sobie ciekawostka :-)
Żródło:
http://www.sejny.info.pl/zabytki/za-ma.php


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 11:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 kwietnia 2007, o 00:14
Posty: 1798
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Porcellus, powiadasz że możliwe ze jest to ... Klasztorek. Niedawno natknąłem się na coś takiego pt. Kloster-Insel, możliwe ze jest to to o czym wzmiankuje Budslavsky, zresztą wspomina o tym już Malgos w wątku wskazanym przez Porcellus-a.


Załączniki:
Kloster-Insel.jpg
Kloster-Insel.jpg [ 210.44 KiB | Przeglądane 18335 razy ]

_________________
Gdy tak wspominam ten miniony czas
Jak dobrze że to nie poszło w las
Dużo bym dał by przeżyć to znów
Wehikuł czasu - to byłby cud
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 11:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 września 2007, o 12:25
Posty: 3435
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Kobieta
A mi inna rewelacja się w głowie kołacze. Na pewnym zebraniu padły słowa ... wyspa, grodzisko, ale gdzie? w Szadowie? Małgoś, pomożesz mi sobie przypomnieć? O jaką miejscowość chodziło?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 12:47 
Offline

Dołączył(a): 22 marca 2006, o 08:53
Posty: 4262
Płeć: Kobieta
O ile dobrze pamiętam to była mowa o okolicach Szadowa.

_________________
"Jedną z radości przyjaźni jest wiedza, komu powierzyć swój sekret" Alessandro Manzoni


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 13:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 marca 2006, o 11:13
Posty: 3425
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Jeżeli mówicie Szadowie, to zapewne chodzi o tzw. wyspę na rozlewiskach Liwy na północny wschód od młyna. Wyspa ta jest ciekawym przykładem erozji wstecznej niestniejącego już dopływu Liwy. Na tej wyspie o stosunkowo dużej wysokości względnej i stromych zboczach jeszcze kilkanaście lat temu, znajdowały się granitowy obelisk. Nie tak dawno będąc na tej wyspie po obelisku zostało tylko trochę kamiennych okruchów.

Biorąc pod uwagę temat "Fantazje historyczne" proponuję inny eksperyment.
Na terenie naszego powiatu mamy dwa znacznej wielkości obiekty o genezie prehistorycznej:
grodzisko w Baldramie i grodzisko w Klasztorku. Wykorzystując np. Google Earth (narzędzie miarka) połączcie je linią prostą i przedłużcie tą linię dalej.

Czekam na Wasze spostrzeżenia. Pamiętajcie przy tym, że większość pokrzyżackich obiektów sakralnych powstawało na miejscach pruskiego kultu.

Porcellus


Załączniki:
Grodzisko w Baldramie.JPG
Grodzisko w Baldramie.JPG [ 49.9 KiB | Przeglądane 18310 razy ]

_________________
Forum jest jak bagno,
kilku nie kuma, reszta rechocze.
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 15:57 
Kiedyś miałem w Klasztorku domek letniskowy "na Półwyspie" (jak potocznie nazywano Wysepkę Wschodnią) w ośrodku Wypoczynkowym ZEM. Przez dwa sezony obserwowałem badania archeologiczne prowadzone przez zespół p.Elżbiety Kuszewskiej. Mam nadbitkę jej artykułu z Przeglądu Archeologicznego o wynikach jej badań na grodzisku.
Pamiętam niezłą zabawę jaką mieliśmy z podrzucaniem na stanowisko archeologów różnych własnoręcznie wykonanych wyrobów wypalanych w ognisku. Każdy dzień pracy rozpoczynali od analizy staropruskich znalezisk naszego autorstwa.
Pamiętam, że przy wejściu do grodziska znaleźli resztki szkieletu kobiety oraz pozostałości skorodowanego noża. Podobno był to ślad jakiegoś rytuału.
Na pocz. lat 70-tych widoczne były zarysy niewielkiego kościoła budowanego z tzw. gotyckich cegieł, które sztuka po sztuce wybywały z Klasztorka razem z letnikami-wczasowiczami.
Obok był niewielki cmentarzyk z kilkoma zachowanymi nagrobkami.
W poł. lat 90-tych znów tam byli archeolodzy oraz przeprowadzono w Klasztorku i okolicach kompleksowe badania historyczne, przyrodniczo-geograficzne i in. Wyniki tych badań są dostępne w publikacji: "Wczesnośredniowieczny szlak lądowy z Kujaw do Prus (XI wiek). Studia i materiały", wyd. UMK Toruń 1997.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 listopada 2008, o 22:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 października 2006, o 18:16
Posty: 1816
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Porcellus napisał(a):
Na terenie naszego powiatu mamy dwa znacznej wielkości obiekty o genezie prehistorycznej:
grodzisko w Baldramie i grodzisko w Klasztorku. Wykorzystując np. Google Earth (narzędzie miarka) połączcie je linią prostą i przedłużcie tą linię dalej.

Czekam na Wasze spostrzeżenia.

Z tego układu wychodzi, że to okolice Białego Dworku na Podzamczu. Kilka słów ze strony hotelu:
Biały Dwór położony jest na skraju płaskowyżu górującego nad doliną Wisły. Strategiczny charakter miejsca, w sąsiedztwie dróg handlowych, zwłaszcza Szlaku Bursztynowego, został doceniony bardzo wcześnie - w okolicy znajdują się liczne pozostałości osadnictwa pruskiego oraz krzyżackiego.

_________________
http://djwesa.agencjamuzyczna.eu/ - oprawa muzyczna imprez okolicznościowych... Facebook: DJ Wesa


Ostatnio edytowano 23 listopada 2008, o 23:40 przez chester, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 24 listopada 2008, o 09:55 
Offline

Dołączył(a): 2 lutego 2007, o 15:18
Posty: 436
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Budslavsky napisał(a):
Mam nadbitkę jej artykułu z Przeglądu Archeologicznego o wynikach jej badań na grodzisku.

Budslavsky napisał(a):
Wyniki tych badań są dostępne w publikacji: "Wczesnośredniowieczny szlak lądowy z Kujaw do Prus (XI wiek). Studia i materiały", wyd. UMK Toruń 1997.


Czy można w miarę możliwości prosić o podzielenie się ... :grinka:
Dziękuję :grinka:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  


-->

Forum e-kwidzyn jest własnością Stowarzyszenia Promocji Medialnej e-Kwidzyn. Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Właściciel Forum nie ponosi odpowiedzialności za ich treść. Jeżeli którykolwiek z postów na forum łamie dobre obyczaje, zgłoś post do moderacji.