Przykro mi bardzo, bo wydaje mi się, że wyraziłem się jasno. Jeżeli nie to wyjaśnię dokładniej.
System kolejkowy wprowadzony jest po to aby usprawnić obsługę bezrobotnych, po to żebyś mogła czekać na swoją kolejkę siedząc sobie na krześle czy stojąc gdziekolwiek, a nie stłoczona pod drzwiami, bo ktoś się wepchnie w kolejkę. Jak wejdziesz do złego pokoju to zamiast stać do drugiego od nowa w kolejce zostaniesz przekierowana i wezwana do tego właściwego w pierwsze wolne miejsce. System ma jeszcze wiele innych funkcji ale nie będę tu wszystkich opisywał.
Co do zaś oceny jakości i wydajności pracy urzędników to regulują to różne przepisy i zarządzenia. System kolejkowy zlicza ilość pobranych biletów do danego stanowiska ale dane te mają mało wspólnego z rzeczywistością. Ludzie klikają i pobierają bilety bez żadnego nadzoru, więc zdarzają się klienci, którzy biorą po kilka, bo nie wiedzieli dokładnie co mają wybrać. Zdarzają mi się dni, że mam nabite 10 biletów, a żadna osoba do mnie nie dociera z przyczyn mi już nie znanych.

P.S. Jeżeli masz jeszcze jakieś wątpliwości to pisz, postaram się odpowiedzieć i wyjaśnić. Nie wiem kiedy, bo jutro wyjeżdżam na urlop (i nie są to wczasy na Kanarach na jakie powinien pojechać urzędnik, który za picie kawy bierze 10 tyś miesięcznie ).

Rozumiemy,rozumiemy.
Kryzys jest.
Tylko 6,6 tys i tylko Chorwacja

P.S. Miłego urlopu

Pomarzyć dobra rzecz.


Dzięki!

A jednak ten system kolejkowy nie jest taki idealny jak tu opisujesz . Tak jak wspomniałeś wcześniej niektórzy biorą numerki czasami przez pomyłkę , czasami ot tak , biegają też dzieci , które traktują to jako zabawę , więc i tak czy siak nie zdaje to egzaminu .

Przykład z wczoraj...

Pobieram bilecik z numerem 90 do pokoju nr 7 , jest przed 13 .
Na monitorze numerki oscylują w granicach 70 - 73
Na korytarzu siedzi około 10 - 15 osób . Nie wiem do którego pokoju czekają , bo nawet mnie to nie interesuje.
Siadam sobie na krzesełku i czekam na wyczytanie swojego numerku i najlepsze jest to , że tak bym chyba mogła czekać do 17 , aż by go wyczytano . W pokoju już prawie pusto , Panie " nerwowo " kręcą się na krzesełkach ( popijając kawę ) - myślę sobie ... no nie , albo ktoś tu leci sobie w ciula , albo jakaś przerwa czy co
Przede mną z pięć osób , najniższy numerek to 88 , a oni tu 72 dają
Mówię do tej z najniższym numerkiem Pani wejdzie i powie , że nie ma nikogo z niższym numerkiem , bo przecież nie będziemy tu stali jak te barany i czekali , aż dojdą z wyczytywaniem do 88
Po pięciu minutach kobieta wychodzi i mówi , że dostała opr... że tak nie wolno robić , że trzeba czekać na swoją kolejkę itd. tylko do diaska nie moja wina , że przede mną wzięło bezsensownie numerki 20 osób .

Tak więc wniosek jeden - system kolejkowy , a i tak trzeba pilnować swojego .

Więc jak to w końcu? System jest zły? Czy też nie jest idioto-odporny? Bo z opisu wg. mnie wynika to drugie, system nie przewiduje obsługiwania go przez ludzi, którzy są delikatnie rzecz biorąc ignorantami umysłowymi (po obydwu stronach biurka), konkluzja: nic nie zastąpi (nawet najbardziej rozbudowany system) myślenia i zdrowego rozsądku

Dla mnie to nie jest żadne usprawnienie.
Z drugiej strony jestem ich " klientem " i co mnie interesuje , że ludzie pobierają x numerków , a później nie przychodzą . Chcę przyjść , załatwić co muszę w miarę szybko i sprawnie , a co najważniejsze bez nerwów

To teraz popatrz na to z tej strony, że pani za biurkiem też ma to w d... czy ktoś przed Tobą wziął 1 numerek czy 10, czy też ktoś kto wziął numerek poszedł na miasto "i mu się zejszło"...

System się pewnie jeszcze rozwinie, odpowiednie firmy wezmą kasę za poprawki i będziemy dalej w ciemnej d..., bo przyjdzie ktoś kto dla zabawy weźmie sobie 10 numerków Bo on przecież też ma to gdzieś, że za nim może kotś w tej kolejce czekać. Ten sam system (bilecik - kolejka - okienko) działa zdaje się w ZUSie i jakoś chyba nie ma problemu.

A przecież można by (pewnie za mniejsze pieniądze) zbudować niemal idealny system: (powtarzam SYSTEM, a nie ludzi go obsługujących)

- przed pobraniem biletu wrzuczas do jakiegoś prostego czytnika (może być prosty skaner, z OCR, albo i bez) swój dowód (przecież bez dowodu w Polsce ani rusz!)
- czytnik, robi skan zdjęcia, zczytuje PESEL w tym czasie obsługant/petent wybiera jeden spośród proponowanych tematów spotkania...
- czytnik wypluwa dowód i numerek w tym samym czasie przesyła dane do odpowiedniej pani przy odpowiednim biurku (dane petenta i numerek)
(w taki sosób elimunejmy puste numerki i przypadkowych przechodniów)
- oczywiście wg mnie system powinien umożliwiać "zabukowanie" sobie takiego biletu przez internet (w razie nieusprawiedliwionego nie stawienia się - mandat w wysokości 25zł...)

(koszt wykonania dla takiego urzędu w Kwidzynie myślę, że około 15-20k PLN)

Ale oczywiście trzeba chcieć

Rozumiem , że pani za biurkiem ma to głęboko w d... , bo odpęka swoje 8h i idzie do domu ...
Tylko z tą różnicą , że jej za to płacą , a za czas spędzony w tej kolejce nikt bezrobotnemu nie zwraca , a przecież w tym czasie mógłby np. poszukiwać pracy . Ot i to cała różnica w tym wszystkim .

Poza tym liczy się też chęć współpracy , a nie prawienie morałów osobie , która wchodzi i mówi , że ma " pierwszy " numerek z czekających , bo wcześniejszych nie ma .
A jeśli ktoś nie pilnuje swojej kolejki , bo gdzieś idzie to trudno , dlaczego pozostali czekający mają być temu winni

Więc może od razu zająć się poszukiwaniem pracy?

jak kogoś nie ma to 1-2 minuty później się zapala następny numerek i po problemie... wiec jak sobie ktoś weźmie 10 numerków to nic się nie stanie po za tym 10 min czekania. dla mnie to jest dobry system, biorę numerek i mnie nie obchodzi co się dzieje pod drzwiami. W tym czasie idę podbić sobie książeczkę dowiedzieć się o staż, inni posiedzą pójdą na rynek... system jest dobry.

a z tym ze tobie nie płacą za stanie w kolejce to trochę się mylisz:D a do lekarza na jakiej postawie chodzisz? ktoś za ciebie te ubezpieczenie opłaca... ja osobiście nie traktuje PUP jako miejsce, które znajdzie mi pracę, ale jako instytucje, która opłaci za mnie tamto ubezpieczenie:D

W tym systemie nie da się niestety zaimplementować idiotoodporności...
Na ogół klientów zawsze trafi się przypadek, że ktoś będzie sobie na ekranie wystukiwał rytmy marsza, albo każe dzieciakowi się pobawić, żeby mu się nie nudziło (autentyczne! osobiście jeszcze dostałem 'zj...kę' od 'troskliwej mamusi' za zwrócenie uwagi, bo 'przecież słodkie bobo tylko się bawi'! Koleżanki także spotkały się z takimi zachowaniami...). Efekt? Zacięta (przepełniony bufor) drukarka i konieczność wezwania obsługi, albo kilkadziesiąt wydrukowanych numerków zwieszających się z automatu.
Na ogół urzędników też zawsze trafi się ktoś, kto nie do końca rozumie jak to działa (to da się na szczęście 'wyprostować'), albo po prostu przez pomyłkę wykona nie tę operację, którą trzeba.

True, true!

Nie.
Błędy i awarie softu i sprzętu są objęte trzyletnią gwarancją - bez dodatkowej płatności.
A firma bezpłatnie oferuje usprawnienia, które wprowadza 'sama z siebie', bazując na pozyskiwanych doświadczeniach i uwagach od użytkowników.
Za jakieś duże - zamówione! - zmiany funkcjonalności należałoby rzeczywiście zapłacić. Póki co nie widzę jednak potrzeby zmieniania czegokolwiek.

A no właśnie...
Moim prywatnym zdaniem problem tkwi w... jakby to określić... 'jakości' części klientów, którzy się w PUP pojawiają.

Może by tak stworzyć etat 'wydawacza biletów'?

Wydaje Ci się.
A chcenie nie ma tu nic do rzeczy.

Pierwsza podstawowa sprawa: ochrona danych osobowych. Za żadne skarby świata nie przekonasz GIODO, że do 'zabukowania' miejsca w kolejce w urzędzie potrzebny i wymagany jest dokument tożsamości. (Co z tego, że takie rozwiązanie rzeczywiście jest wykonalne i nieprzesadnie skomplikowane; co z tego, że za chwilę ten sam dokument tożsamości i tak jest okazywany, tyle że już przy 'docelowym' biurku; co z tego, że rzeczywiście mogłoby jeszcze bardziej ułatwić obsługę, bo 'pani za biurkiem' widząc kogo personalnie wzywa mogłaby w międzyczasie już znaleźć i przygotować jego dokumenty...)
Można by to zalegalizować, uzyskując uprzednio od każdego pisemną zgodę na takie postępowanie, ale: znowu kolejny papierek; co z osobami, które są w PUP po raz pierwszy; co z tymi, którzy się na to nie zgodzą? (a jest pewne jak w banku, że jakiś odsetek takich osób się znajdzie - choćby na zasadzie: 'nie, bo nie')

Druga sprawa: wbrew pozorom do wielu stanowisk żaden dokument tożsamości nie jest albo nie zawsze jest potrzebny. Np. nie są 'legitymowani' pracodawcy i ich przedstawiciele, osoby 'z ulicy' korzystające z usług doradców lub liderów, osoby, które chcą wyłącznie uzyskać jakąś informację, 'gońcy' dostarczający jakieś dokumenty związane z rozliczeniami czy umowami.
Oczywiście powyższe dałoby się w miarę rozsądnie sparametryzować, chociaż też nie do końca (np. ci, który chcą tylko zasięgnąć jakiejś informacji mogą wejść gdziekolwiek).

Trzecia sprawa: część 'zwykłych' osób nie ma i nie musi mieć dowodu osobistego. Np. uchodźcy, imigranci, osoby z kartą stałego pobytu czy jeszcze jakimiś 'wynalazkami'. Fakt, że to znikomy odsetek od ogółu, ale... jest. I co z nimi? (mając na względzie zasadę 80-20 )

Rezerwacja internetowa zasadniczo jest, tyle, że póki co nieuruchomiona - patrz: 'Pierwsza podstawowa sprawa'.

To patologia.
Patologię należy zwalczać.
Zawalczyłaś chociaż trochę, czy ograniczyłaś się tylko do dobrej (bez przekąsu - serio!) rady?

To był tylko przykład i pewnie oczyma wyobraźni, też już sobie to zwizualizowałeś
Przecież, wy (jako PUP) macie chyba zgodę GIODO na gromadzenie danych osobowych?
A co "rezerwacja" internetowa ma do GIODO? Przecież można sobie założyc ten jakiś tam profil zaufany czy coś. Nie wiem czy on objemuje także Was (jako PUP) ale na pewno da się to wszystko jakoś załatwić

Tak czy inaczej cieszę się, że chociaż po części się zgadzamy panie Grzegorzu


O to samo chciałem zapytać

Mało tego - koledzy z innych PUPów zaczynali już za to brać się w praktyce.
Któryś z nich opisał projekt i wystąpił do GIODO o opinię. No i dostał - absolutnie negatywną.
A co jak co, ale GIODO to jak dotąd jedyna znana mi instytucja, która nie daje mętnych i niekonkretnych odpowiedzi na zadawane mu pytania.

Nie ma czegoś takiego jak 'zgoda GIODO'...

Dokładnie wygląda to tak:
Warunkiem przetwarzania (w tym: gromadzenia) danych osobowych jest (m. in.) zgłoszenie i zarejestrowanie przez GIODO zbioru danych osobowych, spełnienie minimalnych warunków organizacyjnych i technicznych dla zabezpieczenia zbioru oraz adekwatność w stosunku do celów, w jakich są przetwarzane.
No i clou: musi to być niezbędne dla zrealizowania uprawnienia lub spełnienia obowiązku wynikającego z przepisu prawa. Musi się też mieścić w granicach prawa.
A administratorom danych (przynajmniej administratorom tego rodzaju, o jakim tu piszemy, czyli PUPom) żaden przepis prawa nie daje uprawnienia ani nie nakłada na nich obowiązku przetwarzania danych osobowych po to, by ktoś mógł zarezerwować sobie miejsce w kolejce.
Ergo: jest to sprzeczne z prawem, a jako takie podlega sankcjom.

Wg GIODO daną osobową jest numer IP.
Jeżeli chcesz go zapisać/zapamiętać (a to byłoby niezbędne dla zapobieżenia ewentualnym 'żartom' internetowym), to już jesteś na etapie przetwarzania danych osobowych.
Które to dane wolno Ci przetwarzać tylko na zasadach określonych w przepisach.

No i widzisz?
Nie znasz zagadnienia, mylisz pojęcia, ale 'na pewno da się to wszystko jakoś załatwić'.
Czyli prezentujesz typowe dla 99,9% Polaków podejście i spojrzenie na dowolny problem
Pewnie, że 'da się to jakoś załatwić'. Co prawda z naruszeniem i/lub obejściem przepisów.
Czy zależy Wam (i nam ), aby administracja państwowa/samorządowa naruszała/obchodziła przepisy?

A profil zaufany, podpis elektroniczny, dowód z chipem itp. itd. ma się w kontekście systemu kolejkowego nijak do oparcia tego wszystkiego na przepisach i wspomnianej wyżej zasady adekwatności.
Nie temu mają służyć.

Również się cieszę, panie Piotrze
Osobiście zawsze zgadzam się z kimś, kto chociaż po części pisze/mówi/myśli/działa z sensem.

Czyli myślę w miarę rozsądnie, skoro ktoś też już o tym pomyślał... Bo to pokazuje, że administracja też coś chce zrobić dla ludzi. Ale jeśli jakieś centralne twory na to nie pozwalają...

A co jest? Skoro w/w dostali opinię negatywną?

A co z danymi bezrobotnych? Przecież je gromadzicie i przetwarzacie - chociażby w celu wykonania statystyk itp...? Do tego GIODO się nie czepia? Ponadto chyba gromadzicie też CV kandydatów i je jakoś przetwarzacie?

To już brzmi jak patologia i przesadyzm. Bo np ja też podpadam pod przetwarzanie danych gromadząc w pamięci komputera/telefonu dane kontaktowe do znajomych. Takie podejście GIODO jest wg mnie lekką nadinterpretacją.

Myślę, że system rezerwacji internetowej i tak podpada pod przepisy gromadzenia i przetwarzania danych. Więc nie bardzo widzę tutaj jakiś swój błąd myślowy...
Tym bardziej, że takiż profil zaufany pozwala mi np założyć firmę siedząc w szlafroku i w kapciach przy komputerze. Więc czemu z jego pomocą nie mógłbym "zarazerwować" sobie czasu na spotkanie w takim czy innym urzędzie? Myślę, że "clue" to "CENTRALIZACJA"

To postawa godna każdego z nas

Ale wg mnie nie ma potrzeby używania jakichkolwiek danych osobowych żeby to usprawnić, po pierwsze-zmniejszyć "timeout" dla wywołania danego numerka do jednej minuty-albo jest na miejscu albo nie ma-nikt nie idzie choćby na "szybkiego sika" gdy w pokoju jest osoba z numerkiem mniejszym o jeden... Po drugie zwiększyć czas pomiędzy kolejnymi "wydaniami" numerków-przyznam że nie wiem dokładnie jak obecnie działa system, ale skoro są konkretne numerki do konkretnych biurek to raczej nikt nie zna ich na pamięć i nikt nie będzie potrafił w 5 czy 10 sekund wybrać cel wizyty... Wg mnie to jest bardzo proste do wdrożenia i mogłoby całkiem dobrze poprawić działanie-jakieś sugestie?