Grunt to rodzinka

Darek

electro_nick napisał(a):

Beria, nie pier*** Ciebie też tam nie było... :twisted:

Panowie Was ogólnie tam nie było, jesteście jeszcze świeżymi modelami :grinka:

krzyzak

Hedon napisał(a):

Całe miasta były budowane nawet, a gdzie są obecnie pożyczane pieniądze???

A gdzie te miliardy z prywatyzacji? :evil:

beria

Darek napisał(a):

electro_nick napisał(a):

Beria, nie pier*** Ciebie też tam nie było... :twisted:

Panowie Was ogólnie tam nie było, jesteście jeszcze świeżymi modelami :grinka:

True, true. Z tym, że ja wyrażam się z szacunkiem o człowieku, który zrobił jednak sporo dobrego dla Polski.

PS electro_nick słowo, które inteligentnie wygwiazdkowałeś uważam za obelżywe, ciekawe czemu zabrakło odwagi aby napisać słówko w pełnej krasie?

krzyzak napisał(a):

Hedon napisał/a:
Całe miasta były budowane nawet, a gdzie są obecnie pożyczane pieniądze???

A gdzie te miliardy z prywatyzacji?

Rozrost administracji? Tysiące doradców, tuziny ludzi na ministerialnych stanowiskach i pensjach? Na pewno tych pieniędzy nie znajdziesz w infrastrukturze naszego kraju. Proponowałbym poszukać zaś w "dotacjach" dla największej i miłościwie nam panującej instytucji/organizacji...

electro_nick

Naprawdę widać, że niektórzy czerpią wiedzę w tym temacie tylko z PKF, nie mówię że Gierek był zły i tylko zły, ale za te pożyczone pieniądze to nawet Stalin, Hitler i Saddam byliby dobrze wspominani. Sęk w tym że większość pieniędzy została zmarnowana. Przykładem z naszego podwórka może być Celuloza-nasi ludzie(nawet Ci co krzyczeli że pomogą) nie dali rady wybudować zakładu i trzeba było płacić kupę kasy Kanadyjczykom i Amerykanom(bardzo sensowne rozwiązanie przy tamtym kursie dolar/złoty, prawda?). Na deser proponuje artykuł z wikipedii o Edwardzie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Gierek

marcinus99

electro_nick napisał(a):

Przykładem z naszego podwórka może być Celuloza-nasi ludzie(nawet Ci co krzyczeli że pomogą) nie dali rady wybudować zakładu i trzeba było płacić kupę kasy Kanadyjczykom i Amerykanom(bardzo sensowne rozwiązanie przy tamtym kursie dolar/złoty, prawda?).

Akurat w tym przypadku chodziło o nowoczesną technologię. Na owe czasy najnowocześniejszymi rozwiązaniami z dziedziny papiernictwa dysponowali Kanadyjczycy. Nie dorównywali im nawet Finowie. Dzięki temu Kwidzyńska Celuloza była najnowocześniejszą papiernią w Polsce, mimo że została zbudowana przez firmy polskie. A czy trzeba było płacić w dewizach? No cóż... naszych złotówek pewnie nie chcieli :grinka:

Pozdr!
Marcin

marmeg

marcinus99 napisał(a):

najnowocześniejszymi rozwiązaniami z dziedziny papiernictwa dysponowali Kanadyjczycy

Kanadyjczycy dali kredyty, wykonali projekt całego zakładu, natomiast technologia papiernicza pochodzi jak zwykle z Finlandii, Austrii i Anglii. Aha, z Kanady przypłynęły do nas kompletne stalowe estakady pod rurociągi - mimo że pracowała już pełną parą huta Katowice

Darek

marmeg napisał(a):

mimo że pracowała już pełną parą huta Katowice

Może też dostali zapytanie ofertowe, ale wtedy nie było jeszcze gogli i nie bardzo wiedzieli co to jest ta estakada :grinka:

kwidzownik

Darek napisał(a):

nie bardzo wiedzieli co to jest ta estakada

...To ma coś wspólnego z autokadem?

Konto usunięte (B...y)

marmeg napisał(a):

Kanadyjczycy dali kredyty, wykonali projekt całego zakładu, .... itd

Nieco historii:

Cytuj:

Jak ujawnił dyrektor D. P. Cato Ealy - papiernia w Kwidzynie należy do najnowocześniejszych w świecie i mało ma sobie równych nawet w Stanach Zjednoczonych.
Zbudowała ja znana w świecie firma kanadyjska H.A. Simmonsa i oddała pod klucz w 1980 roku. Koszt budowy tej papierni wynosił 400 milionów dolarów amerykańskich. Była ona wysoce konkurencyjna dla koncernów celulozowych na Zachodzie ze wspomnianym koncernem amerykańskim włącznie.
Gdy jego szefowie dowiedzieli się, że mogą na interesujących warunkach zlikwidować konkurenta i wykupić papiernię w Kwidzynie, zgłosili się natychmiast do Ministerstwa Przekształceń Własnościowych. Rozmowy w sprawie wykupienia tak nowoczesnego i kluczowego zakładu trwały niezwykle krótko. Od pierwszej rozmowy za granicą do podpisania umowy w Warszawie upłynęło zaledwie 75 dni! Minister Janusz Lewandowski wyraził zgodę na to, by sprzedać Kwidzyn Amerykanom zaledwie za 120 milionów dolarów, choć była warta co najmniej 600 mln dolarów!
Co najdziwniejsze, na początku rozmów, koncern amerykański proponował stronie polskiej kwotę nawet nieco wyższa, bo 150 milionów, która jednak Lewandowski łaskawie obniżył z nieznanych bliżej powodów do wspomnianych 120 milionów...

Po ujawnieniu tych danych, gdy niektóre dzienniki polskie podniosły szum wokół tej afery, przedstawicielka min. Lewandowskiego, p. Garwolińska, oświadczyła prasie z niemałym, zupełnie zrozumiałym skądinąd zakłopotaniem, że wprawdzie przytoczone fakty odpowiadają prawdzie, ale koncern I.P. obiecał zainwestować w fabrykę w Kwidzynie dodatkowo 175 min dolarów, aby ją "zmodernizować".
Nasuwa się logiczne pytanie: po co ma on to robić, skoro kwidzyńska papiernia jest supernowoczesna? Inne "wyjaśnienie" resortu Przekształceń Własnościowych, że podobno papiernią w Kwidzynie "nikt inny poza I.P. się nie zainteresował", jest zwykłym nonsensem. Po co w ogóle wystawiono na sprzedaż Kwidzyn, skoro można było w nim produkować znakomity papier potrzebny naszemu krajowi i mogący być konkurencyjny w eksporcie? A jeżeli już postanowiono z niewiadomych i podejrzanych przyczyn przeznaczać ten obiekt "pod młotek", to dlaczego nie ogłoszono publicznego, międzynarodowego przetargu?
Po "oddaniu za bezcen" fabryki, papier w Kwidzynie był nadal płynnie sprzedawany, tylko, że kosztował już trzykrotnie więcej. (J.R. Nowak)

Min. Lewandowskiemu, dla lepszego jego samopoczucia, Rada Miejska przyznała tytuł Honorowego Obywatela Kwidzyna.

electro_nick

Budslavsky, mógłbyś podać źródło? Chętnie poczytam o tym...

Konto usunięte (B...y)

Nie wiem Sławku, czy możesz czytać takie książki, ponieważ są one bardzo nieprawomyślne i z tych powodów trudno dostępne.
Podam Ci na PM, by nie zepsuć Ci opinii, że chcesz czytać takie "paskudztwa".

Czaki

Ja się zastanawiam czy osoba, która to pisała w ogóle była na zakładzie przed przekształceniem i widziała, co tam się dzieje. Maszyny stały, bo nie było zamówień. Naprawy były wykonywane na przysłowiowy sznurek, bo nie było kasy na części zamienne itd. Modernizacja zakładu trwa do dzisiejszego dnia. Pierwsza druga i czwarta maszyna są kompletnie zmodernizowane. Dostawiony następny kocioł sodowy. Pewnie, że te wszystkie rzeczy są robione, aby przynosić większe zyski firmie. Ale zarazem korporacja inwestując takie durze pieniądze w fabrykę daje znak, że wiąże z nią przyszłość i ludzie tam pracujący nie muszą się obawiać o przyszłość. Nie wnikam ile była warta fabryka. Ale mówi się, że coś jest warte tyle ile ktoś jest w stanie za to zapłacić. Pewnie można se wystawić cenę 600mln tylko czy ktoś by chciał tyle zapłacić? Teraz już się nie dowiemy. Z mojej strony uważam jednak, że sprzedanie wyszło fabryce na dobrze. A skorzystaliśmy na tym wszyscy i pracownicy i mieszkańcy. Nie licząc oczywiści cen szybujących w górę po akcjach. I pary innych rzeczy związanych z doprowadzeniem nierentownej firmy do rentowności.

electro_nick

Czaki napisał(a):

Pierwsza druga i czwarta maszyna są kompletnie zmodernizowane.

Jeśli pneumonika to szczyt techniki to mógłbym się z tym zgodzić... Co do czwórki to prawda-była tam wykonana kupa roboty i naprawdę poważna modernizacja.

krzyzak

Nie chcę otwierać nowego wątku, dlatego odświeżam stary temat, ponieważ trafiłem ciekawy artykuł. Myślę że po części będzie tu pasował.
Smutno się robi jak się czyta takie artykuły, coraz bardziej umacniam się w przekonaniu że zostaliśmy oszukani, My, tu na samym dole.
Wydaje mi się zostaliśmy okradzeni, nie zawsze świadomie przez naszych wybrańców i zasłużonych.
Obiecywano nam swego czasu dogonienie zachodu i zlikwidowania bariery ekonomicznej dzielącej nasze państwo i nas ludzi, w ciągu piętnastu lat a potem dwudziestu, a potem... itd lat. A co mamy???
Ale to są też (a może przede wszystkim) skutki obsadzania wysokich stanowisk państwowych przez ludzi niekompetentnych ale zasłużonych.
Tak jest niestety do dzisiaj, zasada panuje do dzisiaj (to tak przy okazji hucznej zapowiedzi rekonstrukcji rządu)
Jest tam (w tym artykule,) też wzmianka z naszego kwidzyńskiego podwórka.
Ktoś kiedyś powiedział:
"że za szybko Lewandowskiego okrzyknięto zbawicielem Kwidzyna przy sprzedaży Celulozy i nadano mu Honorowe Obywatelstwo Kwidzyna. Honorowe obywatelstwo to powinni mu dać Amerykanie."
Coś w tym jest. Jedni Go chwalą inni nienawidzą.

oto artykuł:
http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/ar ... uropy.html

NOWY(L)

krzyzak, cały wywiad z prof. Kieżunem wrzuciłem wczoraj w tym wątku :wink:


Niezależne forum mieszkańców Kwidzyna i nie tylko :-)

Grunt to rodzinka

Kto przegląda forum