Niezależne forum mieszkańców Kwidzyna i nie tylko :-)

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: "zamiast obalać pomniki sowieckich żołnierzy..."
PostNapisane: 8 maja 2007, o 09:05 
Zainteresowanym wrzawą wokół kwestii pomników przeszłości polecam dzisiejszy felieton Rafała Ziemkiewicza w "Rzeczpospolitej".
Widzę tu godny uwagi odmienny punkt widzenia odstający od chóru napaleńców różnej maści wygłaszających nieprzemyślane opinie.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Prawdziwy pomnik żołnierza

Rafał Ziemkiewicz

Zamiast obalać pomniki sowieckich żołnierzy, powinniśmy stawiać nowe. Upamiętniające prawdę, a nie komunistyczne kłamstwa. Bo na tych pomnikach, które od pół wieku szpecą nasze miasta i miasteczka, wyobrażono zupełnie innych żołnierzy niż ci prawdziw

Spiżowi gieroje są dobrze odżywieni, galowo ubrani i stroją miny pełne dumy. W rzeczywistości żołnierze Stalina wyglądali inaczej. Byli obdarci i głodni, bo amerykańskich "corned beefów" starczało skąpo. Padali gęsto od chorób i zakażeń, bo przysyłane przez zachodnich aliantów razem z owymi "beefami" antybiotyki i opatrunki Stalin kazał palić od razu w Murmańsku: przeciążanie transportów wożących dostawy na front tak zbędnymi luksusami uważał za nonsens - ludiej miał przecież mnogo, skolko ugodno.

Prawdziwi sowieccy żołnierze, rugani przez swoich oficerów i bici po gębach, rozstrzeliwani za byle wykroczenie, pędzeni byli na Berlin wymierzonymi im w plecy lufami karabinów "oddziałów zaporowych" NKWD. Gdy gnano ich do ataku, własna artyleria kładła wał ogniowy za, a nie przed nacierającymi. W oczach nieśli grozę łagrów, przez które wielu z nich przeszło, a w sercu świadomość, że gdyby któryś się cofnął, gdyby trafił do niewoli, będzie miał szczęście, jeśli tylko wróci na Sybir. Stalin kazał przecież represjonować nawet bohaterów, którzy z jego winy zostali okrążeni, a potem mężnie przebili się do swoich. Jeśli w ogóle mieli na świecie jakichkolwiek "swoich". Kiedy ginęli, Krasnaja Armia nie wysilała się ani na kopanie każdemu grobu, ani na trumny - rzucano ich na kupę, jak padłe bydło, do dołów.

Przyznajmy, że ci zabici na naszej ziemi mieli przynajmniej to szczęście, że urządzono im cmentarze. Kości tych, którzy padli na obszarze właściwego imperium, latami walały się po lasach. Martwi krasnoarmiejcy mieli dla swych panów pewną wartość tylko w krajach podbitych, gdzie ich groby miały legitymizować okupację. Prawdziwych pomników nie postawił im dotąd nikt. Może już czas?
/Rzeczpospolita/


Góra
  
 
 Tytuł: Re: "zamiast obalać pomniki sowieckich żołnierzy...&quo
PostNapisane: 8 maja 2007, o 10:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 kwietnia 2006, o 16:40
Posty: 1671
Lokalizacja: Dwumiasto
Płeć: Mężczyzna
Rafał Ziemkiewicz napisał(a):
Spiżowi gieroje są dobrze odżywieni, galowo ubrani i stroją miny pełne dumy. W rzeczywistości żołnierze Stalina wyglądali inaczej.

Ciekawy pomysł, ale od kiedy to pomniki przedstawiają prawdę? Chyba idea w założeniu jest taka, że pomnik ma podkreślać to, co stawiający sobie wymyśli, a jeśli można do tego dorobić ideologię lub legendę, to tym lepiej dla niego.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 maja 2007, o 09:33 
Offline

Dołączył(a): 17 lutego 2007, o 19:46
Posty: 18
Lokalizacja: Elbląg
Płeć: Mężczyzna
Od czasu kiedy byłem małym chłopcem zobaczyłem w TV jak demontują Dzierżyńskiego w Warszawie zaczęło mnie zastanawiać burzenie pomników. Jestem wielkim przeciwnikiem. Jak prawie historyk sztuki jestem przeciwnikiem niszczenia czegokolwiek (przynajmniej bez większego zastanowienia). Najlepszym rozwiązaniem według mnie jest pozostawienie lub przeniesienie monumentu na mniej okazałe miejsce i opatrzenie pomnika komentarzem (trwalszym niż spiż) ku pamięci potomnych i zadość uczynienia prawdzie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 maja 2007, o 10:39 
Offline

Dołączył(a): 7 czerwca 2006, o 12:10
Posty: 34
Płeć: Mężczyzna
Pomnik Saddama też przenieść? Żołnierz radziecki, jak dla mnie, jest symbolem 17 IX, i pół wieku komunizmu w Polsce. Niech biorą te pomniki do siebie.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 maja 2007, o 10:44 
Offline

Dołączył(a): 10 kwietnia 2006, o 08:44
Posty: 7167
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
szescdwa napisał(a):
Żołnierz radziecki, jak dla mnie, jest symbolem 17 IX


Mylisz żołnierza z jego przywódcą. Żołnierz zawsze jest tylko mięsem armatnim, nawet jeśli myśli, że jest inaczej.

_________________
Kwidzynopedia - nasza encyklopedia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 maja 2007, o 10:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 kwietnia 2006, o 16:40
Posty: 1671
Lokalizacja: Dwumiasto
Płeć: Mężczyzna
Piotr_J napisał(a):
Żołnierz zawsze jest tylko mięsem armatnim, nawet jeśli myśli, że jest inaczej.

A co myślał sowiecki żołnierz w marcu i kwietniu 1945 r. gdy gwałcił dzieci i staruszki w Gdańsku?
Piotrze, przesadzasz w usprawiedliwianiu krasnoarmiejców.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 maja 2007, o 11:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 marca 2006, o 11:13
Posty: 3425
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Corzano napisał(a):
gwałcił dzieci i staruszki

Gwałcił, bo dostał pozwoleństwo.

Porcellus

_________________
Forum jest jak bagno,
kilku nie kuma, reszta rechocze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 maja 2007, o 11:31 
Offline

Dołączył(a): 10 kwietnia 2006, o 08:44
Posty: 7167
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Corzano napisał(a):
A co myślał sowiecki żołnierz


Corzano, nic nie myślał, po prostu gwałcił. Byłeś kiedyś w armii? Żołnierz nie jest od myślenia. Jest od wykonywania rozkazów. Po kilku latach frontowej tułaczki staje się zwykłym zwierzęciem, które kieruje się pierwotnymi instynktami, takimi jak chęć przeżycia czy zaspokojenia potrzeb seksualnych.

Porcellus napisał(a):
Gwałcił, bo dostał pozwoleństwo.


To prawda. Gdyby dowódcy (najniższego szczebla) na to nie przyzwalali, to szeregowcy mieliby g.. do gadania.

Piszesz o usprawiedliwianiu krasnoarmiejców. A cóż innego robiła sławetna amerykańska armia w Korei i Wietnamie? W Korei Płd. nadal stoją ich pomniki i jakoś nikt ich nie chce stamtąd usuwać.

_________________
Kwidzynopedia - nasza encyklopedia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 maja 2007, o 12:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 kwietnia 2006, o 16:40
Posty: 1671
Lokalizacja: Dwumiasto
Płeć: Mężczyzna
Piotr_J napisał(a):
Corzano, nic nie myślał, po prostu gwałcił.

I dzięki temu zasłużył na pomnik?
Skoro walczył, bo mu kazano, a gwałcił, bo mu pozwolono, to rozumiem, że zgodnie z Twoją argumentacją, nie było tu ani jego winy, ani jego zasługi. Za co więc pomnik?
Piotr_J napisał(a):
A cóż innego robiła sławetna amerykańska armia w Korei i Wietnamie?

Do wstawiania się za Amerykanami to mnie nie skłonisz. :wink:

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 maja 2007, o 13:39 
Offline

Dołączył(a): 10 kwietnia 2006, o 08:44
Posty: 7167
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Corzano napisał(a):
Skoro walczył, bo mu kazano, a gwałcił, bo mu pozwolono, to rozumiem, że zgodnie z Twoją argumentacją, nie było tu ani jego winy, ani jego zasługi. Za co więc pomnik?


A gdzie ja napisałem, że należy mu się pomnik?

Skoro zginęli na tej ziemi, to należy im się tutaj miejsce pochówku. Nie piszę tu o pomnikach typu czołg w parku z gwiazdą (te powinny rzeczywiście zniknąć), tylko pomnikach na cmentarzach wojskowych.
Swoje cmentarze ma Wermacht, więc dlaczego nie czerwonoarmiści?

Dodam, że nikogo nie usprawiedliwiam. Każda armia na terytorium wroga zachowuje się tak samo. Bezkarnie gwałci i morduje. Kto twierdzi, że jest inaczej, nie wie co to armia.

_________________
Kwidzynopedia - nasza encyklopedia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 maja 2007, o 14:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 kwietnia 2006, o 16:40
Posty: 1671
Lokalizacja: Dwumiasto
Płeć: Mężczyzna
Piotr_J napisał(a):
Skoro zginęli na tej ziemi, to należy im się tutaj miejsce pochówku.

OK, ale dyskusja jest o pomnikach.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 maja 2007, o 14:54 
Offline

Dołączył(a): 10 kwietnia 2006, o 08:44
Posty: 7167
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Corzano napisał(a):
OK, ale dyskusja jest o pomnikach.


Zgadza się. Wtrąciłem się jedynie w kwestii mylenia żołnierzy z ich przywódcami. Zarzuciłeś mi, że usprawiedliwiam krasnoarmiejców, więc uznałem, że muszę przedstawić swoje zdanie w temacie.

Piotr_J napisał(a):
A gdzie ja napisałem, że należy mu się pomnik?

Skoro zginęli na tej ziemi, to należy im się tutaj miejsce pochówku.


Te dwa zdania wyjaśniają mój pogląd na sprawę. Dziwię się, że sprawa pomników nie powiązanych z cmentarzami wojskowymi jeszcze istnieje. W Kwidzynie też mieliśmy swojego T-34 z odpowiednią tablicą Zniknął i nikt po nim nie płacze.

_________________
Kwidzynopedia - nasza encyklopedia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: "zamiast obalać pomniki sowieckich żołnierzy..."
PostNapisane: 10 maja 2007, o 15:12 
Pragnę zwrócić uwagę, że nikt tu nie upomina się o pomniki chwały. Każdemu stworzeniu należy się miejsce w ziemi. Niech więc te miejsca będą oznaczone, także istniejącymi już pomnikami, które traktujmy jako nagrobki będące świadectwem przeszłości. Gdy nie będzie tych śladów, to i przyszłą historię łatwiej będzie przeinaczać.

Poległym: najeźdźcom, wyzwolicielom, ciemiężcom i tym co tranzytem zdążali na Berlin pozostawiłbym to, co tak pięknie zaoferował im Zbigniew Herbert:

17 IX Józefowi Czapskiemu

Moja bezbronna ojczyzna przyjmie cię najeźdźco
a droga którą Jaś i Małgosia dreptali do szkoły
nie rozstąpi się w przepaść

Rzeki nazbyt leniwe nieskore do potopów
rycerze śpiący w górach będą spali dalej
więc łatwo wejdziesz nieproszony gościu

Ale synowie ziemi nocą się zgromadzą
śmieszni karbonariusze spiskowcy wolności
będą czyścili swoje muzealne bronie
przysięgali na ptaka i na dwa kolory

A potem tak jak zawsze - łuny i wybuchy
malowani chłopcy bezsenni dowódcy
plecaki pełne klęski rude pola chwały
krzepiąca wiedza że jesteśmy - sami

Moja bezbronna ojczyzna przyjmie cię najeźdźco
i da ci sążeń ziemi pod wierzbą - i spokój
by ci co po nas przyjdą uczyli się znowu
najtrudniejszego kunsztu - odpuszczania win




Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 maja 2007, o 19:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 kwietnia 2006, o 16:40
Posty: 1671
Lokalizacja: Dwumiasto
Płeć: Mężczyzna
Piotr_J napisał(a):
W Kwidzynie też mieliśmy swojego T-34 z odpowiednią tablicą Zniknął i nikt po nim nie płacze.

U nas tez jeden zlikwidowano, ale inny - polski, pozostawiono. Ot, takie wybiórcze traktowanie historii. Żeby było zabawniej na miejscu usuniętego czołgu postawiono pomnik AK. Zamienił stryjek... :wink:

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 11 maja 2007, o 22:05 
Offline
Przyjaciel forum

Dołączył(a): 6 grudnia 2006, o 13:41
Posty: 14824
Lokalizacja: W-wa.
Płeć: Mężczyzna
Ciekawy jestem, czy jest już projekt naszych żołnierzy wyzwolicieli Iraku i jak on ewentualnie będzie wyglądał :?: :sad:


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  


-->

Forum e-kwidzyn jest własnością Stowarzyszenia Promocji Medialnej e-Kwidzyn. Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Właściciel Forum nie ponosi odpowiedzialności za ich treść. Jeżeli którykolwiek z postów na forum łamie dobre obyczaje, zgłoś post do moderacji.