Niezależne forum mieszkańców Kwidzyna i nie tylko :-)

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1935 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 129  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: 19 grudnia 2008, o 20:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 października 2008, o 17:58
Posty: 163
Lokalizacja: Malbork
Płeć: Mężczyzna
Sorry Mirr,ok.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 19 grudnia 2008, o 20:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 grudnia 2007, o 20:20
Posty: 149
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Szpak napisał:
Cytuj:
Andrzeju! Każdy dialog ma swoje granice.Mogę porozmawiać ze ŚJ na temat np.obchodzenia świąt Bożego Narodzenia,ale kwestia ratującego życie dzieci toczenia krwi jest poza dyskusją.Innym przykładem jest rozpylanie przez członków japońskiej sekty sarinu w metrze,albo ataki terrorystyczne Talbów.


No tak, trudno mówić o dialogu gdy jedna strona nie chce słuchać, albo gdy brakuje argumentów. Czyż zatem mamy uciekać się do metod drugiej strony? Czym wówczas będziemy się różnić? Chrystus nikogo nie przekonywał siłą, chyba, że siłą argumentu. Mały fragment z artykułu "Dziury w ateizmie" Przemysława Kucharczaka:

Cytuj:
pewien rodzaj źle rozumianej religijności może być źródłem terroryzmu. Oprócz terroryzmu islamskiego neoateiści podają przykłady zbrodni w czasie wypraw krzyżowych. Odpowiadam, że ludzie, którzy ich dokonywali, nie byli posłuszni przykazaniom. Jezus mówił przecież wprost, że apostołowie nie powinni używać broni. W Ogrodzie Oliwnym kazał Piotrowi schować miecz. Mocno zabrzmiało to też w czasie sądu u Piłata. Jezusa oskarżono, że powoduje problemy polityczne. A On odpowiedział: „Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom”. Więc sam Chrystus uczy nas, że Ewangelii prawdy, nadziei i miłości nie można uczyć innych ludzi za pomocą siły.

Reszta tutaj: http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6 ... 1193825188
Warto przeczytać cały artykuł. Jest to rozmowa z prof.Johnem Lennoxem dotycząca jego debaty z Richardem Dawkinsem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 19 grudnia 2008, o 20:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 października 2008, o 17:58
Posty: 163
Lokalizacja: Malbork
Płeć: Mężczyzna
Andrzeju!
Nikt nie mówi o nawracaniu siłą na inną religie.Chętnie podyskutuje na podstawie Biblii o tym,że zakaz transfuzji nie jest zakazem Bożym.Jednak jako lekarz i człowiek nie zgodzę się na manipulacje dotyczące faktów medycznych i moralnie naganne przekonywanie do religii,która może stanowić zagrożenie dla życia niewinnych dzieci.To są dwie różne sprawy.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21 grudnia 2008, o 19:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 grudnia 2007, o 20:20
Posty: 149
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Szpak,
czy nie nazwałbyś "nawracaniem na siłę" gdyby ktoś odmówił twojemu dziecku transfuzji bo wyznawana przez tego kogoś religia tak nakazuje? A jeszcze ten ktoś usiłowałby pozbawić cię praw rodzicielskich. A tak to może wyglądać z drugiej strony.
Z pewnością Talibowie czy sekta o której wspomniałeś to duży problem i duże zagrożenie ale czy to znaczy, że należy ich zwalczać ich metodami? Życie za życie, śmierć za śmierć? Czy dialog ma dotyczyć tyko spraw trzeciorzędnych? Przecież Jezus wiedział jak sprawa się skończy a jednak kazał Piotrowi schować miecz.
Zresztą czyja postawa bliższa nauce Jezusa: ŚJ "do końca błagającego lekarza by zastosował płyny krwiozastępcze" (wyczytałem gdzieś w Twoim poście) czy lekarza, który czyni co uważa za słuszne bo go wkurza pogląd ŚJ? (wkurzanie również z Twojego posta)
Mat.5:38-47 BT
38 Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! 39 A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! 40 Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! 41 Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! 42 Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie
43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. 44 A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; 45 tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. 46 Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? 47 I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?
I żeby była jasność: Nie twierdzę, ze Biblia zakazuje transfuzji jako metody leczenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21 grudnia 2008, o 20:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 października 2008, o 17:58
Posty: 163
Lokalizacja: Malbork
Płeć: Mężczyzna
Adrzeju!
Z tych kilku postów,które wymieniliśmy na tym forum wnioskuję ,że jesteś dobrym i szlachetnym człowiekiem.Cóż Ci mogę odpowiedzieć na te cytaty?Tak zgadzam się,że tak powinno być.Pierwsi chrześcijanie też byli mordowani a jednak Bóg nie pozwolił zabić wszystkich.Jest mnóstwo innych przykładów męczenników,którzy oddali życie za wiarę.Ale aby być miłym Bogu nie trzeba iść koniecznie tą drogą.Bóg jest miłością i nie wymaga od nas takich poświęceń.A już na pewno nie w imię drugorzędnego zakazu ze starego testamentu, za którego złamanie groziła co najwyżej nieczystość do wieczora.

I dlatego Andrzeju myślę,że to tylko przejęzyczenie z Twojej strony
andrzej49 napisał(a):
lekarza, który czyni co uważa za słuszne bo go wkurza pogląd ŚJ? (wkurzanie również z Twojego posta)

Lekarz przetaczając krew nie czyni tego na złość ŚJ,tylko po to aby ratować życie pacjenta co nakazuje mu prawo(z wyjątkiem oświadczenia woli),Kodeks Etyki Lekarskiej

andrzej49 napisał(a):
czy nie nazwałbyś "nawracaniem na siłę" gdyby ktoś odmówił twojemu dziecku transfuzji bo wyznawana przez tego kogoś religia tak nakazuje? A jeszcze ten ktoś usiłowałby pozbawić cię praw rodzicielskich. A tak to może wyglądać z drugiej strony.

Lekarz dzięki Bogu nie mógłby tego zrobić,bo groziłaby mu za tgo odpowiedzialność prawna.Jeszcze tego by brakowało.Mogę odmówić znieczulenia pacjentki,która chce zgodnie z prawem dokonać aborcji.Wtedy musi znaleźć (a gwarantuje ,że znajdzie) inny szpital.Ale żaden ŚJ-lekarz postawiony w sytuacji konieczności przetoczenia krwi nie odważyłby się tego nie zrobić.Chyba,że nie bałby się więzienia.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 22 grudnia 2008, o 20:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2007, o 20:29
Posty: 2117
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Szpak. Ciągle owijasz w bawełnę twój ulubiony temat transfuzji i odgrażasz się, że potrafisz ją uzasadnić biblijnie, więc nie dręcz naszej cierpliwości i zrób to. Zwłaszcza ja nie mogę się tego doczekać.

_________________
Każda Ojczyzna ma swoich fanów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 22 grudnia 2008, o 21:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 października 2008, o 17:58
Posty: 163
Lokalizacja: Malbork
Płeć: Mężczyzna
Z chęcią zrobię to po świętach Bożego Narodzenia.

Na razie życzę wszystkim (którzy sobie tego życzą) aby nowonarodzony Jezus odrodził nasze dusze,abyśmy mogli świętować w radości,pokoju i przede wszystkim miłości.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 stycznia 2009, o 22:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2007, o 20:29
Posty: 2117
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
szpak napisał(a):
Z chęcią zrobię to po świętach Bożego Narodzenia.

Coś niechętne te chęci... :/

_________________
Każda Ojczyzna ma swoich fanów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 11 stycznia 2009, o 12:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 października 2008, o 17:58
Posty: 163
Lokalizacja: Malbork
Płeć: Mężczyzna
Wiem,wiem,obiecałem.Sorry,miałem trochę urlopu,ale już jestem i sprawa ta jest moim obecnym priorytetem (w wolnej chwili).


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 stycznia 2009, o 14:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 kwietnia 2008, o 08:58
Posty: 964
Lokalizacja: Włocławek
Płeć: Mężczyzna
Ja w kwestii formalnej . Transfuzja krwi dziecka - dziecko zostaje śj z wyboru po osiągnięciu jakiegoś tam wieku .Jako istota żywa ma prawo do życia i nawet rodzice nie mają prawa Mu go odebrać .Dlaczego rodzice przymuszają dziecko do swoich zabobonów .Nigdzie nie pisze że musisz kategorycznie być posłuszny pismu . Np musisz być ukamienowany przez x czy yeka . Rozumiem że wiara granicząca z fanatyzmem zaślepia i trudno się z niej wyrwać ., robi wodę z mózgu i ubezwłasnowolnia .Dotyczy wszystkich odłamów i sekt oderwanych od podstawowych wyznań . Islam - najmłodsza z wyznań , jako jedyna chwali życie , natomiast zniekształcona przez działaczy-fanatyków szerzy śmierć .
Zamiast śpiewać Panu hymny pochwalne , ciągle straszą diabłem ,ogniem piekielnym i grzechem pierworodnym .Tak wygląda miłość do Pana i bliżnich , co na to ateiści ?

_________________
To wszystko nic , na przeciw wieczności .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 stycznia 2009, o 20:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2007, o 20:29
Posty: 2117
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Ponieważ pisząc do ciebie własnymi słowami można otrzymać, nie wiadomo za co, banera, odpowiem ci cytatami. Jeżeli jesteś chrześcijaninem, z pewnością nie odrzucisz ich.
Jn 11:24-25
24. Rzekła Marta do Niego: Wiem, że zmartwychwstanie w czasie zmartwychwstania w dniu ostatecznym.
25. Rzekł do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie.
(BT)
Rz 1:17
17. W niej [Ewangelii] bowiem objawia się sprawiedliwość Boża, która od wiary wychodzi i ku wierze prowadzi, jak jest napisane: a sprawiedliwy z wiary żyć będzie.
(BT)
Hbr 10:35-39
35. Nie pozbywajcie się więc nadziei waszej, która ma wielką zapłatę.
36. Potrzebujecie bowiem wytrwałości, abyście spełniając wolę Bożą, dostąpili obietnicy.
37. Jeszcze bowiem za krótką, za bardzo krótką chwilę przyjdzie Ten, który ma nadejść, i nie spóźni się.
38. A mój sprawiedliwy z wiary żyć będzie, jeśli się cofnie, nie upodoba sobie dusza moja w nim.
39. My zaś nie należymy do odstępców, którzy idą na zatracenie, ale do wiernych, którzy zbawiają swą duszę.
(BT)
Dz 15:28-29
28. Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne.
29. Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!
(BT)

_________________
Każda Ojczyzna ma swoich fanów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 stycznia 2009, o 20:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 października 2008, o 17:58
Posty: 163
Lokalizacja: Malbork
Płeć: Mężczyzna
Dziwnie się czuję rozpoczynając tego posta.Zobowiązałem się do udowodnienia ,że w Piśmie Św.nie ma zakazu transfuzji krwi.Dziwnie dlatego,że przecież nigdzie nie ma bezpośrednio takich słów i to jest oczywiste i nie ma czego udowadniać.To Kwidzownik powinien powiedzieć skąd ŚJ wzięli ten zakaz.Ale słowo się rzekło,więc spróbuję przeanalizować fragment ,na który powołują się ŚJ. Jest to tzw Dekret Apostolski-postanowienie Apostołów i starszych w Jerozolimie w sprawie sporu jaki powstał między Pawłem i Barnabą a przybyszami z Judei. Dotyczył on tego czy chrześcijan wywodzących się z pogan powinno się zobowiązać do poddawania się obrzezaniu zgodnie z wymogami Prawa Mojżeszowego, czy też nie. Ostatecznie postanowiono Dz 15:28,29

(28) Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. (29) Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!



Mowa jest tu o "powstrzymywaniu się".Co to oznacza? Czy znaczy to dosłownie ,że należy całkowicie wstrzymywać się od krwi? Unikać jej? To by znaczyło,że nie mogę wykonywać zawodu lekarza?Co z chirurgiem albo ginekologiem albo innym zabiegowcem "utytłanym w krwi po pachy" w krwi podczas zabiegu? Rozszerzenie znaczenia tego słowa do unikania prowadzi do zakazu dotykania krwi,tamowania krwawienia,opracowywania ran,operowania itd..Czy o to chodziło Apostołom?

Zakładając na chwilę,że dekret ten obowiązuje współczesnych chrześcijan,przeanalizujmy na jakich podstawach opierał się ten zakaz. Otóż w Starym Testamencie mamy tzw. prawo noahickie (dane przez Boga Noemu i poprzez niego wszystkim ludziom) ,oraz prawo mojżeszowe ,które obowiązywało tylko Żydów .ŚJ twierdzą ,że Sobór Jerozolimski oparł swoje postanowienia na prawie noahickim. Noe i jego rodzina byli jedynymi ludźmi, którzy zostali wybawieni z takiego okresu dziejów, kiedy życie traktowano jak coś pospolitego lub rzecz mająca znikomą wartość, aniżeli jak świętość (porównaj Rodzaju 6:4,5,11,13). W czasie potopu rodzina Noego bezpośrednio otarła się o wytępienie rodzaju ludzkiego i zwierzęcego na bezprecedensową skalę, jakie nastąpiło z ręki Boga. Biorąc pod uwagę ów historycznie udokumentowany stosunek ludzkości do życia, oraz fakt, iż rodzina Noego była świadkiem takiej masowej zagłady, nie trudno jest pojąć, dlaczego Bóg w tak szczególny sposób podkreślił świętość życia, wyrażając to wobec Noego, patriarchy wszystkich już żyjących i mających się narodzić. Chcąc zapobiec, aby życie znowu nie zostało pozbawione świętości, Bóg ustanowił mierniki, których zasadniczym celem było przypominanie ludzkości o tej kwestii. Bóg zawsze traktował życie jako święte. Sprawozdania biblijne wskazują, że Jehowa przy różnych okazjach nadmieniał o owej świętości, a w Prawie Noahickim po raz pierwszy nadał jej formę prawa, obejmującego zakazy, które miało kierować uwagę ludzi na Jego wolę oraz Jego pogląd na życie, mianowicie, iż jest ono święte. W swoim prawie danym Noemu, Jehowa nakazał, by ludzie traktowali życie z tak samo wysokim poszanowaniem. Jego postanowienie, by szanować nawet życie zwierząt przeznaczonych lub zabijanych na pokarm poprzez niejedzenie ich krwi ukazuje pogląd Jehowy na tą sprawę.
Skupmy się teraz na konkretnym zakazie z Księgi Rodzju danym Noemu 9:4

(4) Nie wolno wam tylko jeść mięsa z krwią życia.

Najwyraźniej Księga Rodzaju 9:4 nie zawiera absolutnego zakazu spożywania krwi, ponieważ wszystkie inne biblijne wzmianki na ten temat nawet nie sugerują, że zwierzęciu miała zostać całkowicie upuszczona krew, by można było powiedzieć, że zostało właściwie wykrwawione. Przeciwnie, zwierzę wykrwawiano do momentu, aż przestała z niego cieknąć krew, co jednocześnie oznacza, że spora ilość krwi wciąż pozostawała w mięsie, i w konsekwencji była zjadana. Rozważając kontekst Prawa Noahickiego (co do świętości życia), dostrzegamy dlaczego spożywanie pozostałości krwi w mięsie nie było wcale żadną kwestią sporną, gdyż to sam akt stosownego wykrwawienia zabitego zwierzęcia miał zmuszać Noego – a w rezultacie całą ludzkość – do tego, aby zawsze pamiętał, że życie jest święte.
Jak zanotowano w Rodzaju 9:3,4 Bóg zabronił człowiekowi spożywania krwi pochodzącej ze zwierzęcia zabijanego na pożywienie. Ponieważ znalezione martwe zwierzę nie było zabite przez człowieka na pokarm, Noahicki zakaz go nie obejmował, nawet pomimo tego, że mięso takie zawierało w sobie pełną ilość krwi. Widać z tego, że Księga Rodzaju 9:1-7 nie stanowi o tym, że Bóg w jakiś szczególny sposób uświęcił krew, ale raczej wskazuje na to, że Bóg poprzez swoje rozporządzenie chciał wszczepić swój pogląd na świętość życia. W wypowiedzi skierowanej do Noego, to życie było święte, a nie krew. Ograniczenia odnoszące się do krwi służyły jedynie wpojeniu wysokich mierników odnośnie podejścia do życia, w tym także życia zwierząt. Gdy życia nie odbierano, żadne zakazy wynikające z Prawa Noahickiego nie miały zastosowania. Klauzula podana przez Boga w Powtórzonego Prawa 14:21 dobitnie ilustruje takie wnioski.

(21) Nie będziecie spożywać żadnej padliny. Dasz to do spożycia przychodniowi w twej miejscowości albo sprzedasz obcemu, bo ty jesteś narodem świętym dla Pana, Boga twego. Nie będziesz gotował koźlęcia w mleku jego matki.

Ten wymóg Prawa Mojżeszowego odnosił się do osób podlegających Prawu, ale to samo wymaganie dopuszczało danie albo odsprzedanie niewykrwawionej padliny „osiadłemu przybyszowi” albo „cudzoziemcowi” do jedzenia. Ponieważ klauzula ta pochodziła od Jehowy i ponieważ w oczach Bożych ci osiadli przybysze i cudzoziemcy podlegali Prawu Noahickiemu, ten werset dostarcza biblijnego dowodu, że Prawo Noahickie nie zabraniało spożywania niewykrwawionego mięsa zwierzęcia, które nie zostało zabite na pożywienie. Innymi słowy, Prawo Noahickie zakazywało jedynie spożywania krwi zwierząt zabitych na pożywienie.
Czy zatem dekret o "powstrzymywaniu się od krwi" zakazuje chrześcijanom oddawania krwi w celu ratowania życia przez transfuzję krwi albo zaakceptowania przyjęcia krwi oddanej w tym celu? Odpowiedź brzmi: Nie.
Przyczyny takiego wniosku są proste. Sposobem, w jaki uzyskuje się krew wykorzystywana w medycynie nie polegają na zabiciu człowieka lub zwierzęcia. Przeciwnie, ta krew jest oddawana dobrowolnie. Istnieje więc zasadnicza różnica pomiędzy pozyskaniem krwi w wyniku zabicia kogoś, a przyjęciem krwi, która została oddana. Ta zasadnicza różnica jest tu tym bardziej znacząca, gdyż w wypadku krwi oddanej można uratować życie bez pozbawienia życia kogokolwiek innego. Prawo Noahickie zabraniało ludziom jedynie spożywania krwi z mięsem, które pochodziło ze zwierzęcia celowo zabitego na pokarm. Pytanie, czy transfuzja krwi jest odpowiednikiem odżywiania się - to jest, czy jest "pokarmem" - nie ma tu żadnego znaczenia, ponieważ transfuzja krwi ratująca ludzkie życie nie odbywa się przez odebranie innego życia, czyli przez zabicie.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 stycznia 2009, o 22:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2007, o 20:29
Posty: 2117
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Bardzo ciekawie zacząłeś, ale słowa:
szpak napisał(a):
Prawo Noahickie zabraniało ludziom jedynie spożywania krwi z mięsem, które pochodziło ze zwierzęcia celowo zabitego na pokarm.

zawężają problem i są w konflikcie z tym nakazem:
Kpł 7:26-27
26. Gdziekolwiek będziecie mieszkać, nie wolno wam spożywać żadnej krwi: ani krwi ptaków, ani krwi bydląt.
27. Ktokolwiek spożywa jakąkolwiek krew, będzie wykluczony spośród swego ludu.
(BT)

_________________
Każda Ojczyzna ma swoich fanów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 stycznia 2009, o 23:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 kwietnia 2008, o 08:58
Posty: 964
Lokalizacja: Włocławek
Płeć: Mężczyzna
Czytając powyższe dochodzę do wniosku :
- Katolicy mają dogmaty wiary zawarte w "credo"
- ŚJ mają swoje dogmaty ( niestety bardzo pokrętnie zakonspirowane , trudne do zdefiniowania w prostych słowach ) . Kaszanka Nie , ale wątroba tak .wieprzowina tak , mimo że ma rozcięte kopyto ; konina tak , mimo ze ma krew ( kolor świadczy o zawartości krwi ) - Koszernego jedzenia już nawet nie wspomnę ( cielęcina w mleku krowy ) . Mam jedno pytanie do Kwidzownika : jak traktują ŚJ współwyznawcę , który po iluś tam latach wspólnych modłów odejdzie ze zboru ?

_________________
To wszystko nic , na przeciw wieczności .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 stycznia 2009, o 23:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 października 2008, o 17:58
Posty: 163
Lokalizacja: Malbork
Płeć: Mężczyzna
Gdzie tu mowa o zakazie transfuzji?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1935 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 129  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron


-->

Forum e-kwidzyn jest własnością Stowarzyszenia Promocji Medialnej e-Kwidzyn. Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Właściciel Forum nie ponosi odpowiedzialności za ich treść. Jeżeli którykolwiek z postów na forum łamie dobre obyczaje, zgłoś post do moderacji.