Niezależne forum mieszkańców Kwidzyna i nie tylko :-)

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Okolice Rospudy
PostNapisane: 24 lutego 2007, o 16:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 września 2006, o 22:43
Posty: 219
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Tak mnie jakoś naszło - ciekawe czy będziemy wozić ciepła zupę
ekologom blokującym budowe mostu na Wiśle :?:

Wszystkich bez wyjątku pozdrawiam :grin:
PanHavranek

_________________
Nie dyskutuj z głupcem - bo ludzie mogą nie zauważyć różnicy ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 24 lutego 2007, o 17:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 marca 2006, o 08:55
Posty: 2969
Lokalizacja: 214
Płeć: Mężczyzna
Dobre pytanie PanieHavranek. Oddaje ducha i sens wydarzeń. Pokazuje, jak ważne są głosy obu stron. Skądinąd wiem, że są nad Rospudą kwidzyniacy stojący po drugiej stronie barykady (pod a nie na drzewach).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 24 lutego 2007, o 19:40 
Offline
Przyjaciel forum

Dołączył(a): 6 grudnia 2006, o 13:41
Posty: 14824
Lokalizacja: W-wa.
Płeć: Mężczyzna
Ja tam proponuję żeby Toruń oddał co zabrał. :grinka: :grinka: :grinka:


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 24 lutego 2007, o 19:54 
Offline

Dołączył(a): 10 kwietnia 2006, o 08:44
Posty: 7167
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Cytuj:
Tak mnie jakoś naszło - ciekawe czy będziemy wozić ciepła zupę
ekologom blokującym budowe mostu na Wiśle :?:


Jeśli pokażą, że jest sensowna alternatywa, to kto wie ;)

_________________
Kwidzynopedia - nasza encyklopedia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lutego 2007, o 12:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 września 2006, o 22:43
Posty: 219
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Piotr_J napisał(a):
Cytuj:
Tak mnie jakoś naszło - ciekawe czy będziemy wozić ciepła zupę
ekologom blokującym budowe mostu na Wiśle :?:


Jeśli pokażą, że jest sensowna alternatywa, to kto wie ;)



Masz na myśli teleportację ?? :shock:

_________________
Nie dyskutuj z głupcem - bo ludzie mogą nie zauważyć różnicy ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lutego 2007, o 14:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 marca 2006, o 11:13
Posty: 3425
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Na początek wrzucę list internauty do marszałka senatu znaleziony w sieci.

Cytuj:
Pan Krzysztof Putra
Wicemarszałek Senatu RP

W ostatnim czasie wypowiada się Pan coraz częściej na temat obwodnicy Augustowa.
W Pańskich wypowiedziach pojawia się wiele sformułowań, które, delikatnie
mówiąc, mijają się ze stanem faktycznym.
Twierdzi Pan dla przykładu, że problem obwodnicy został nagłośniony w ostatnim
czasie, natomiast wcześniej, na poziomie projektu nikt nie kwestionował obecnego
stanu rzeczy. Otóż chcę poinformować, iż już od 2003 roku pilnie śledzę dyskusję
wokół lokalizacji przebiegu obwodnicy Augustowa oraz trasy przebiegu ViaBaltiki.
Już wtedy ze strony organizacji ekologicznych płynęły ostrzeżenia przed
niszczeniem terenów o wyjątkowych walorach i apele o modyfikację przebiegu
trasy. To daje nam już co najmniej 4 lata nawoływań o poszanowanie prawa i
przyrody – nawoływań, których nikt nie słuchał! Gdzie Pan wtedy był, Panie
senatorze?! Skoro aspiruje Pan do funkcji publicznych, dlaczego nie interesowała
Pana wtedy kwestia Rospudy, leżąca już wówczas na sercach obywateli?
Alarmuje Pan, że alternatywna trasa przebiegu obwodnicy odetnie siedliska
właścicieli gruntów od pól uprawnych. Tak, to prawda. Dlatego w projekcie
alternatywnym, który ma za podstawowe zadanie ocalić niepowtarzalną dolinę,
zaprojektowane są drogi serwisowe i 30 wiaduktów, które umożliwią rolnikom
dotarcie do pól położonych po drugiej stronie obwodnicy. Tak się buduje
wszystkie autostrady i drogi ekspresowe na całym świecie, tak wygląda także ta
część autostrady A2, którą z taką dumą otwierał premier Kaczyński w zeszłym
roku! Gdyby poważnie wziąć pod uwagę Pańskie słowa, można domniemywać, że budowa
dróg szybkiego ruchu w naszym kraju jest prawie na ukończeniu, bo nie mamy już
więcej obszarów Natura 2000, po których według Pana najłatwiej możemy budować
takie drogi!
Mówi Pan, że budowa nie zaszkodzi ekosystemowi, bo chodzi tylko o kilka filarów,
na których stanie estakada. Jeśli chce Pan zobaczyć, ile zachodu potrzeba do
wybudowania tych filarów, proszę zerknąć na wiadukt budowany w okolicach
przejazdu kolejowego za Wyszkowem – drogi technologiczne, wybrana ziemia ciągły
ruch pojazdów – przecież wszyscy wiemy że raz zniszczony ekosystem nie podniesie
się już nigdy na nogi i nie wróci do stanu pierwotnego! Upór towarzyszący
forsowaniu tej inwestycji (wiadukt nad Rospudą) przypomina najgorsze wzorce z
zeszłej epoki stachanowców i „biernych, miernych, ale wiernych” towarzyszy!
Twierdzi Pan, że dolina Rospudy jest dziełem ludzi. Niepoważności tego
stwierdzenia nie będę nawet komentować! Rospuda i jej torfowiska kształtowały
się na przestrzeni tysiącleci, jest to jedyny tego typu ekosystem na zachód od
Uralu i jego wyjątkowość nie podlega dyskusji. Ingerencja człowieka musi zabić
to środowisko, tak jak melioracja bagna Wizna forsowana przez gierkowskich
technokratów bezpowrotnie zniszczyła tamtejsze bagna.
Jestem mieszkańcem województwa podlaskiego i częstym użytkownikiem drogi 61. Za
każdym razem, gdy przejeżdżam nią odcinkiem Grajewo – Rajgród, widzę, jak
nieudolnie ją wyremontowano. Jest na tym odcinku w okolicy skrętu na Woznąwieś
fragment biegnący po torfowisku. Ma on raptem około 50 metrów długości. Droga ta
została wyremontowana najdalej 4 lata temu i do tego ma bardzo małe obciążenie
ruchu – jest zamknięta dla pojazdów o nacisku powyżej 8 ton na oś. A mimo to ten
fragment położony na torfie jest niesamowicie zniszczony! Budowniczowie drogi
nie potrafili zapewnić w tamtym miejscu stabilności, nastąpiło pofałdowanie
nawierzchni i tak nieprawdopodobny nacisk na podłoże, że doszło do pochylenia
się drzew rosnących na poboczach! Tak buduje drogi pan Topczewski i białostocki
GDDKiA – do tego za moje pieniądze! Jak chce Pan mnie przekonać, jako jednego z
fundatorów obwodnicy Augustowa, że niesamowicie ryzykowne budowanie na
grzęzawisku nie zakończy się porażką i sromotną klęską, lub zawaleniem wiaduktu
za czas jakiś, skoro nigdzie na zachód od Uralu nie ma takiego ekosystemu i
nigdzie nie wybudowano na nim wiaduktu, a nasze nieudolne firmy budujące drogi
nie są w stanie wybudować nawet 50 metrów drogi, nie wspominając o 500 metrowej
estakadzie na dużo trudniejszym podłożu? Jakie konsekwencje wyciągnięte zostaną
wobec nieudacznika Tadeusza Topczewskiego za źle wykonany odcinek
Grajewo-Rajgród? A jakie za błędne przyjęcie do realizacji niewłaściwego
wariantu obwodnicy Augustowa?
W Pańskich wypowiedziach pobrzmiewa ton troski o gospodarstwa położone w
miejscach które przeciąć miałaby trasa alternatywna dla wariantu doliny Rospudy.
Brzmią tony troski o rolnictwo i o komfort gospodarowania. Chce Panu
przypomnieć, że jednym z podstawowych czynników warunkujących plony, jest woda.
Ostatnio dokucza polskiemu rolnictwu syndrom suchych wiosen i niedoboru wody w
okresie wegetacyjnym. Ilość wody w glebie jest ściśle powiązana z takimi jej
rezerwuarami jak bagniste tereny torfowe, które są magazynami wody, które ją
zatrzymują w okresie dostatku i stopniowo uwalniają w okresie niedoboru. Są to
naturalne zbiorniki retencyjne, daleko doskonalsze od tych tworzonych przez
człowieka. Jeśli ich zabraknie, nie zatrzymamy wody potrzebnej także rolnikom
dla roślin rosnących na polach. A jak zabraknie wody, hallerczykom nic nie da
plonów, nawet jeśli na drodze na pola nie stanie obwodnica Augustowa. I nie
będzie nic! Czy i Pan chce, „żeby nic nie było”?
Jako obywatel Polski, jako mieszkaniec regionu, jako człowiek patrzący dalej niż
tylko na kilka lat naprzód, żądam od Pana, jako od mojego reprezentanta w
parlamencie działań dążących do zmiany przebiegu obwodnicy Augustowa w sposób
gwarantujący ocalenie niepowtarzalnej doliny Rospudy.




Jak widać i w okolicach Augustowa są ludzie, którzy bardziej rozumieją problem niż przeciętni wyborcy pisiej partyi.

Porcellus

_________________
Forum jest jak bagno,
kilku nie kuma, reszta rechocze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lutego 2007, o 15:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 września 2006, o 22:43
Posty: 219
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Porcellusie o ile nie masz kumpli w ławach rządowych to myślę że będzie
Ci ciężko znaleźć zwolennika budowy autostrady przez R. do dyskusji.

W tym wątku nie mówię o Rospudzie.
Rozważam hipotetyczną sytuację czy będziemy popierać ekologów jak
zablokują budowę mostu na Wiśle w Korzeniewie czy gdzie tam ma powstać
lub zaproponują przeniesienie go np. do Sobieszewa .
Na 90 wyświetleń tylko 1 głos.
50% na ekologów. (tak zrozumiałem)
Może trzeba by anonimową ankietę zrobić ?
A może to nikogo na razie nie obchodzi ?

_________________
Nie dyskutuj z głupcem - bo ludzie mogą nie zauważyć różnicy ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lutego 2007, o 16:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 stycznia 2007, o 19:29
Posty: 508
Lokalizacja: Malbork
Płeć: Mężczyzna
PanHavranek napisał(a):
ekologów jak
zablokują budowę mostu na Wiśle w Korzeniewie


a powód merytoryczny ewentualnej blokady takiej budowy?

_________________
Życie jest naprawdę bardzo proste. Otrzymujemy to, co dajemy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lutego 2007, o 16:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 września 2006, o 22:43
Posty: 219
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Azaziz napisał(a):
PanHavranek napisał(a):
ekologów jak
zablokują budowę mostu na Wiśle w Korzeniewie


a powód merytoryczny ewentualnej blokady takiej budowy?


Dowolny ekologiczny np:
bo ptakom wędrownym się popieprzy nawigacja ?
bo zeszpeci krajobraz pradoliny Wisły?
bo zablokuje ekologiczną żeglugę ?
bo z mostu desperaci będą skakać i ryby się będą płoszyć i stresować ? ;-)
możemy nawet rozpisać konkurs na najlepszy powód blokady
co nie zmieni nic chodzi o to czy trzymamy w "ciemno" z ekologami czy nie.

_________________
Nie dyskutuj z głupcem - bo ludzie mogą nie zauważyć różnicy ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lutego 2007, o 17:00 
Offline

Dołączył(a): 10 kwietnia 2006, o 08:44
Posty: 7167
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Drogi Havranku,

chciałem Ci jedynie uzmysłowić, że ekolodzy w dolinie Rospudy nie zamierzają zablokować budowy tej trasy, a jedynie zmienić miejsce przecięcia rzeki przez trasę o 10 km. Dla Augustowa nie ma to żadnego znaczenia, bo odcinek mający służyć za obwodnicę miasta jest bezsporny. Będący tam ludzie nie są oszołomami krzyczącymi "Nie budujmy dróg!" Znaleźli alternatywę i mówią "Budujmy drogę, ale 10 km dalej."

Jeżeli sądzisz, że most pod Kwidzynem stanowi zagrożenie dla jakiegoś ekosystemu, to powiedz to głośno teraz. Znam mniej więcej przebieg trasy do hipotetycznego mostu po prawej stronie Wisły i oprócz terenów totalnie zmienionych przez człowieka czyli pół i łąk, nic więcej do zniszczenia nie znalazłem. Gdyby okazało się, że na dojazdach do planowanego mostu istnieje jakiś obszar unikalny w skali kraju czy Europy, a alternatywą jest wybudowanie mostu na wysokości Janowa czy Grabowa, to możesz mi wierzyć, zacząłbym gotować zupę dla ekologów.

Przypominam, że obecne opóźnienie prac nad nowym projektem mostu na Wiśle jest m.in. związane z potrzebą przeprowadzenia badań wpływu inwestycji na środowisko. Badanie takie jest wymagane przez prawo UE.

Zadziwia mnie upór wszystkich optujących za przekopaniem doliny Rospudy. Gdyby przesunąć tą drogę o nieszczęsne 10 km, to moglibyśmy spokojnie liczyć na wsparcie z budżetu UE (w końcu to trasa Via Baltica). A tak, nie dość, że nie dostaniemy złamanego Eurocenta, to jeszcze kara będzie warta tyle, jak to już ktoś wspomniał, ile budowa mostu kwidzyńskiego. Warto?

Pozdrawiam

P.S. Nie jestem żadnym ekologiem.

EDIT: Za długo pisałem i nie widziałem tego, co napisałeś powyżej. Argumenty przeciwne budowie podane powyżej uważam za śmieszne i nie sądzę, aby znaleźli się ludzie, którzy przyjada tu protestować pod takimi sztandarami. Jeśli tak miałoby być, to mielibyśmy poprzypinanych do drzew ekologów na całej trasie budowy A1.


Ostatnio edytowano 25 lutego 2007, o 17:04 przez Piotr_J, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lutego 2007, o 17:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 marca 2006, o 11:13
Posty: 3425
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
PanHavranek napisał(a):
W tym wątku nie mówię o Rospudzie.


Może nie mówisz ale jest ona związana z tym tematem.
Po pierwsze nie widzę podstaw do protestów ekologów przeciwko budowie mostu przez Wisłę koło Kwidzyna.
Po drugie, jeżeli kaczyści postawią na swoim i zbudują jednak obwodnicę w tym wariancie przecinającym dolinę Rospudy, to nie wspominając już o karach jakie zapłacimy wszyscy,
uzyskanie jakiejkolwiek dotacji unijnej do inwestycji drogowych okaże się niezwykle trudne.
Zauważ, że Unia wymaga w przypadku takich inwestycji kompleksowej Oceny Oddziaływania na Środowisko (OOŚ).
Jeżeli masz ochotę poczytaj tutaj.
A każda inwestycja drogowa pociąga za sobą jakieś zmiany w środowisku.
Jedna z najbardziej realnych opcji budowy mostu pod Kwidzynem przewiduje jej częściowe finansowanie ze środków unijnych.
W przypadku przegrania sprawy Rospudy przed unijnym Trybunałem (co jest pewne w przypadku kontynuacji budowy) uzyskanie środków na budowę naszego mostu może okazać się znacznie trudniejsze o ile nie niemożliwe.
Polityka Unii w takich przypadkach jest bardzo restrykcyjna, po złożeniu projektu, wyliczeniu kompensacji ekologicznej i tak doszło by do negocjacji w których na pewno stroną byłyby nasze władze.
I co będą świecić oczami, czy też wydelegują Pana Havranka aby dywagował czy będziemy wozić ekologom zupkę czy też nie. :grinka:
Zauważ, że w przypadku naszego miasta władze zaspały i nie potrafiły połączyć pewnego łańcucha przyczynowo-skutkowego jakim jest sprawa Rospudy i sprawa mostu przez Wisłę.
Dobra dość tego.
W sprawie Rospudy zastanawia mnie coś zupełnie innego, czego nie dostrzegły media
a już i tak wszyscy ponieśliśmy konsekwencje niefrasobliwości kaczystów.
Niezależnie od tego jak potoczą się sprawy augustowskiej obwodnicy trzeba będzie zapłacić wykonawcy czyli firmie "Budimex-Dromex" ponad czterdzieści milionów złotych.
Umowy na tego typu prace są tak skonstruowane, że odstąpienie jednej ze stron od zobowiązań obwarowane jest karami (różnie to bywa ale najczęściej jest to 10% wartości kontraktu).
Nastąpiło już przekazanie placu budowy i rozpoczęcie budowy poprzez wejście geodetów.
Tak więc jeżeli nastąpi wstrzymanie budowy a firma wykonawcza która może nie zrobić nic poza paroma pomiarami i tak zgarnie czterdzieści baniek. Zapłacimy za to wszyscy i Ty Panie Havranku też :twisted:
W końcu zbliżają się wybory w podlaskim, będą miały pisiory kasę na promocję swoich pisich idei.
Tylko co na to CBA.
Podobno już u inwestora, czyli w białostockim GDDKiA coś tam majstrują :grin:
Czyżby niszczarki poszły w ruch.

Porcellus

_________________
Forum jest jak bagno,
kilku nie kuma, reszta rechocze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lutego 2007, o 17:11 
Offline

Dołączył(a): 10 kwietnia 2006, o 08:44
Posty: 7167
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
KrzaQ napisał(a):
Skądinąd wiem, że są nad Rospudą kwidzyniacy stojący po drugiej stronie barykady (pod a nie na drzewach).


Co masz na myśli?

_________________
Kwidzynopedia - nasza encyklopedia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lutego 2007, o 17:14 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 października 2006, o 12:24
Posty: 4881
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
PanHavranek napisał(a):
chodzi o to czy trzymamy w "ciemno" z ekologami czy nie.


No niestety tu jest sedno sprawy. Ruchy ekologiczne z założenia chroniące nasz ekosystem przed nieprzemyślaną industrializacją miewają też swoje głębokie wynaturzenia. Mało która, duża firma zachodnia może wybudować coś spokojnie bez protestów ekologów. I jeśli warunkiem odstąpienia od protestów jest znaczna wpłata na organizację blokującą - to intencje są już bardzo wyraźne i z moralnością nie mają wiele wspólnego. Co nie wyklucza słuszności ich wielu działań.

Dochodzimy, niestety do wielu paranoi. Ekolodzy protestują przeciwko budowie elektrowni atomowej bo może stwarzać zagrożenia. Ale zaprotestują przeciwko budowie elektrowni wodnej, bo zbiorniki retencyjne niszczą hydrosystem. Ale zaprotestują przeciwko stawianiu elektrowni wietrznych bo zakłócają migracje ptaków. Ale żarówki mają zapalone...

_________________
"Czym się różni człowiek cywilizowany od kulturalnego? Człowiek cywilizowany jeśli kopnie, to przeprosi, a człowiek kulturalny nie przeprosi, bo nie kopnie"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lutego 2007, o 17:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 stycznia 2007, o 19:29
Posty: 508
Lokalizacja: Malbork
Płeć: Mężczyzna
Cytuj:
Dowolny ekologiczny np:
bo ptakom wędrownym się popieprzy nawigacja ?
bo zeszpeci krajobraz pradoliny Wisły?
bo zablokuje ekologiczną żeglugę ?
bo z mostu desperaci będą skakać i ryby się będą płoszyć i stresować ?


lekka paranoja pod wpływem newsów w TV Panie Havranek? ;-)

_________________
Życie jest naprawdę bardzo proste. Otrzymujemy to, co dajemy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25 lutego 2007, o 17:22 
Offline

Dołączył(a): 10 kwietnia 2006, o 08:44
Posty: 7167
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
oki44 napisał(a):
Dochodzimy, niestety do wielu paranoi.


Chcesz powiedzieć, że ekolog = oszołom? Czy też ekolog = koleś sprzedający swoją zgodę na niszczenie środowiska za grubą kasę? Owszem, zdarzały się takie sytuacje, ale to chyba nie jest standardowe zachowanie się WSZYSTKICH ekologów.

W mojej opinii działanie na zasadzie: blokujemy inwestycję do czasu wpłaty na nasze konto, to zwykły szantaż i sk...syństwo i z ekologią nie ma nic wspólnego. Sądzę, że po to wymyślono właśnie Ocenę Oddziaływania na Środowisko (OOŚ). Z pozytywną oceną inwestor może pogonić takich "ekologów", gdzie pieprz rośnie.

_________________
Kwidzynopedia - nasza encyklopedia


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron


-->

Forum e-kwidzyn jest własnością Stowarzyszenia Promocji Medialnej e-Kwidzyn. Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Właściciel Forum nie ponosi odpowiedzialności za ich treść. Jeżeli którykolwiek z postów na forum łamie dobre obyczaje, zgłoś post do moderacji.