Kwidzyn - Gniew - działania

Grzegorz Gniew

Nowm - odpowiedź dostałeś na piśmie czy mailem? Mam prośbę, chciałbym ten list wykorzystać i wrzucić do prasy. Coś na zasadzie MINISTERSTWO ODPOWIADA na akcję chcemymostu.pl?

Darek napisał(a):

Grzegorz Gniew, obecnie nasze podatki są niezbędne na samolociki dla jaśnie nam panujących i kulki żeby zabijać Afgańczyków, ani Afgańczykom ani jaśnie nam panującym most na Wiśle nie jest zupełnie potrzebny.

Stąd nasz postulat, by ministerstwo raz jeszcze przemówiło ws. mostu. Jak widać po odpowiedź jest już ostrożniejsza od wcześniejszych deklaracji ministra. Albo Grabarczyk grał bardziej politycznie niż realnie.

nowm napisał(a):

cytat: Jednocześnie chciałbym zapewnić, iż resort infrastruktury dokłada wszelkich starań,
aby w momencie zabezpieczenia odpowiednich środków finansowych, niezwłocznie przystąpić do realizacji przedsięwzięcia.

Pozwolę sobie zadzwonić do Rzecznika w imieniu inicjatywy chcemymostu i zapytać jak się ma to napisane przez niego zdanie do tego, co mówił Minister pół roku temu w Kwidzynie?
Dobrze też będzie przygotować listę pytań i przekazać ją do zaprzyjaźnionych mediów:
Pytania do MI:
1. W odpowiedzi jaką otrzymali mieszkańcy powiatów tczewskiego i kwidzyńskiego walczący o most przez Wisłę koło Kwidzyna nie ma już tak konkretnych deklaracji co do zabezpieczonych środków w budżecie na most, jakie jeszcze pół roku temu składał Minister Grabarczyk. Czyżby inwestycja ta schodziła na dalszy plan, a obietnice składane samorządom, mieszkańcom i przedsiębiorcom 200 tysięcznego regionu były bez pokrycia?
2. Czy istnieje szansa, by most przez Wisłę w okolicach Kwidzyna został ujęty jako inwestycja związana z EURO2012 i co za tym idzie procedury administracyjne zostałyby uproszczone?
3. Czy Ministerstwo zamierza zająć się nowelizacją ustawy o prawie budowlanym, które obecnie niemal na każdym etapie dopuszcza głos społeczeństwa, co doprowadza do paraliżu wielu niezbędnych inwestycji, nawet jeśli sprzeciw (np. organizacji pozarządowej) jest merytorycznie nieuzasadniony?

krzyzak

Zastanawiam się tak czasami, jak długo by trwały przygotowania, działania, procedury itd,
gdyby most miał być zbudowany w Warszawie? lub w innych wielkich miastach.
Gdzie tych mostów mają już po kilka.
Myślę że nie było by nawet o czym rozmawiać, budowa by ruszyła w błyskawicznym tempie.
My nie powinniśmy się dziwić że u nas to trwa i że Ci którzy decydują o budowie mają nas głęboko w d...e.
Przecież Ci którzy decydują o budowie, czasami nie wiedzą dokładnie gdzie ten Kwidzyn się znajduje.
Takich mamy mądrych urzędników ( nominowanych bardzo często z klucza partyjnego).
Jakieś tam problemy mieszkańców!! : bezrobocie, napływ kapitału,mniejsze zagrożenie dla mieszkańców jeżeli chodzi o komunikację, transport drogowy ,oszczędności z tym związane, to że miasto traci na dojazdach,turystyce, itd. Oni po prostu mają to gdzieś.
Nie mają w tym żadnego interesu!!!! Żeby nam pomóc!!!Oni może nawet w życiu przez ten most nie przejadą.
To że nie wydadzą nam zezwolenia,w niczym Im i ich stanowiskom (stołkom) nie zaszkodzi.
Popatrzcie w dużych miastach gdzie są ,ważne instytucje dla państwa, duży elektorat, miasta które mają coś do powiedzenia w tym kraju, nie mają takich problemów.
Bo Ci którzy decydują o budowie, czują respekt i strach o swoją przyszłość.
A taki Kwidzyn? co Im może zaszkodzić. Może tylko potupać sobie w miejscu nóżkami, pokrzyczeć,pogrozić paluszkiem i koniec, nic więcej.
Dlatego uważam że, My mieszkańcy Kwidzyna i okolic musimy próbować wszelkich sposobów,
mniej lub bardziej skutecznych, mniej lub bardziej uciążliwych, które choć w części zmuszą decydentów do przyspieszenia budowy mostu.

Grzegorz Gniew

Komentarz pod tekstem o blokadzie jedynki w gazecie wyborczej - trójmiasto:
Cytat:
Możecie sobie wieszać psy na ekologach i opowiadac niestworzone
rzeczy jak to ten most coś poprawi itp. - a oni i tak się odwołają.
Dlaczego? Gdyby GDDKiA zechciala złożyć wniosek o budowę ZWYKŁEGO
mostu przęsłowego, to już rok temu mieliby uzgodnienia i prace by
hulały. Jednak drogowcy chca mieć "ładny" i drogi (dlaczego?) most i
upierają się przy wariancie z pylonami. I o to jest spór.
Most mógłby być zbudowany w przyszłym roku gdyby był "zwykły". Po
zwykłym jeździ sie tak samo wygodnie i tak samo robi mniej spalin i
halasu. Tylko mniej ptaków się rozbija.
Pozdrawiam
Szymon Bzoma
www.kuling.org.pl

Pozwolę sobie wysłać do Pana Bzomy zapytanie, czemu winni tego wszystkiego są mieszkańcy, którym pozostało tylko wieszać psy? Pan Bzoma - jeden z głównych wojowników przeciwko mostu nie zna odpowiedzi, ale przecież go to nie interesuje. Interesuje go sukces ekologów, powtórka z rospudy. Fakt, że porusza tu najistotniejszą kwestię, zmiany projektu, którą ujęliśmy w naszych postulatach. Dlaczego nie znać prawdy na temat zmiany projektu, jeżeli ta zmiana ma być gwoździem do trumny dla mostu???

grzegorzkk

krzyzak napisał(a):

Zastanawiam się tak czasami, jak długo by trwały przygotowania, działania, procedury itd,
gdyby most miał być zbudowany w Warszawie?

W tym roku rozpoczęła się budowa mostu Północnego.Przygotowania ciągnęły się od 2003 roku.Wiele powodów się na to złożyło min.protest Otopu.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=126559

Konto usunięte (B...y)

Budowa mostów i autostrad służy interesowi społecznemu (ludziom).
Natomiast odstępowanie od realizacji dużych inwestycji jest niezłym dosłownym i zyskownym interesem różnych wpływowych grup nacisku. Powiązania ich z lobby politycznym sprawia, że porzucanie i przewlekanie różnych projektów i tak nie powstrzymuje wycieku znacznych środków z budżetu.
Przypomnijmy sobie trasę przez „Rospudę”, której nie ma, a za którą budżet państwa i tak zapłaci.

Cytuj:

Blokada obwodnicy Augustowa, która niszczy Rospudę, oznacza przekreślenie ogromnego kontraktu na jej budowę. W styczniu zerwana została umowa ze spółką Budimex Dromex i prace przerwano. Teraz sąd nakazał wypłacić firmie odszkodowanie - 43,9 mln złotych. Sukces ekologów to już koszt 136 mln złotych.

Ile już kosztowały kolejne projekty naszego mostu. W 2001 r zlecono projekt w Biurze Projektów Budownictwa Komunalnego. ). W 2003 r. projekt był gotowy. Koszt - ok. 2,8 mln zł. W 2006 r. GDDKiA wyrzuciła gotowy projekt "do kosza" i rozpisała przetarg na nowy projekt mostu. Wygrała go firma Transprojekt Gdański (cena - ok. 2 mln zł). Wiele wskazuje, że to nie koniec radosnego projektowania.

Z rozmowy z doktorem Wiesławem Nowickim, członkiem zarządu Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków :
Chcecie budowy mostu na Wiśle?
Oczywiście, że chcemy. Jesteśmy jednak przeciwni budowie mostu z pylonami. Nas bardziej przekonuje wariant obiektu płaskiego, tzw. kablobetonowego.
Dlaczego płaski?
W tym temacie jest dosyć spore pole niewiedzy, np. nie wiemy do końca, który wariant obiektu przyniesie więcej korzyści po zakończeniu budowy.
Nie ma jednak w Polsce takich badań, które potwierdziłyby, że ptaki będą rozbijały się o pylony.
Bo nie ma zapotrzebowania na takie badania. Naukowcom nie opłaca się ich robić. Gdyby jednak ktoś zaproponował OTOP zlecenie takiego opracowania, odmówilibyśmy. Nie chcemy ściągać żadnych haraczy.

Warto dodać, że nie ma przeciwwskazań, by takie zlecenie powierzono np. komuś pozytywnie ocenianemu przez OTOP.

Rok temu pomorscy posłowie PO usłyszeli od ministra jego stanowisko w sprawie mostu:

Cytuj:

(czerwiec 2008) Dwaj pomorscy posłowie PO Marek Biernacki i Jerzy Kozdroń spotkali się w tym tygodniu w Warszawie z ministrem infrastruktury Cezarym Grabarczykiem i grupą jego współpracowników. Na wstępie usłyszeli, iż zabiegając o budowę mostu, chcą zbić kapitał polityczny. Biernacki wyjaśniał, iż on kandydował do Sejmu z innego okręgu, zaś Kozdroń - poseł z Kwidzyna - tłumaczył, że obiekt jest niezbędny dla rozwoju tego miasta, Powiśla i całego Pomorza.

Do dziś minister-decydent nie ogłosił zmiany swego stanowiska.

Corzano

Budslavsky napisał(a):

Sukces ekologów to już koszt 136 mln złotych.

To trochę wygląda jak szukanie Cygana, bo kogoś trzeba powiesić. A kto połasił się na unijne dotacje i zgłosił Rospudę do obszaru Natura 2000? Ekolodzy domagali się przestrzegania prawa, na co przymykały oko polskie władze. Za nieprzemyślane decyzje i chciwość trzeba płacić.

MACIEKZB

Grzegorz Gniew napisał(a):

Jednak drogowcy chca mieć "ładny" i drogi (dlaczego?) most i
upierają się przy wariancie z pylonami.

Zdaje się, że wybudowanie tego "nienormalnego" mostu z pylonami ma być tańsze od "normalnego". Widać Szymon Bzoma bardzo "zagłębił się" w temat jak przeciętny ekoterrorysta :evil:

nowm

Grzegorz Gniew napisał(a):

Nowm - odpowiedź dostałeś na piśmie czy mailem? Mam prośbę, chciałbym ten list wykorzystać i wrzucić do prasy. Coś na zasadzie MINISTERSTWO ODPOWIADA na akcję chcemymostu.pl?

śmiało możesz go wykorzystać. Dostałem go mailowo, ale wrzucili go w plik tekstowy worda, oprawili wszystko graficznie i napisali pod tytułem moje imię i nazwisko, więc nie jest to "kopiuj wklej", musieli się przy tym pofatygować :-D

Grzegorz Gniew napisał(a):

Jednak drogowcy chca mieć "ładny" i drogi

ładny to on jest, ale ku..wa jaki drogi? tańszy prawie o połowę i czas budowy jest znacznie skrócony..

Grzegorz, pociśnij temu panu :-)

Grzegorz Gniew

Mam nadzieję, że po wymianie kilku obszernych maili z Panem Szymonem Bzomą z Kulinga, ten napisze coś na forum.

Grzegorz Gniew

Szanowny Panie,

Kryterium niezbędności przedsięwzięcia dla UEFA EURO 2012 jest zapisane w ustawie z dnia 7 września 2007 r. o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 w art. 4 ust. 1 i 2.

Wobec powyższego podstawowym kryterium pozwalającym na umieszczenie inwestycji w wykazie inwestycji Euro 2012 jest wskazanie przez wnioskodawcę, że inwestycja taka jest niezbędna dla prawidłowego przygotowania i przeprowadzenia turnieju UEFA EURO 2012™. Wnioski o umieszczenie inwestycji w wykazie są składane do Ministerstwa Sportu i Turystyki i podlegają opiniowaniu merytorycznemu przez spółkę celową PL.2012, która rekomenduje propozycje.

W odpowiedzi na drugie pytanie informuję ,że rządowe projekty aktów prawnych, w tym ustawa z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (Dz. U. z 2006 r. Nr 156, poz. 1118 z późn. zm.), są uzgadniane międzyresortowo na podstawie uchwały Nr 49 Rady Ministrów z dnia 19 marca 2002 r. – Regulamin pracy Rady Ministrów (M.P. Nr 13, poz. 221 z późn. zm.).

Z poważaniem,

Małgorzata Pełechaty

Rzecznik Prasowy

Ministerstwo Sportu i Turystyki

oki44

Artykuł w Kurierze Kwidzyńskim wyjaśnia ostatni stan prawny oraz stanowisko Burmistrza Kwidzyna
dotyczące działań protestujących.

Cytuj:

Czwartek, 10 Września 2009
Ptaszki na przeszkodzie. Chcą zamknąć usta ornitologom

KWIDZYN. Wkrótce okaże się, czy zostanie uwzględniony protest, jaki złożyła organizacja ekologiczna przeciw projektowi mostu przez Wisłę w okolicy Kwidzyna. Ornitolodzy twierdzą, że most linowy będzie przeszkadzał ptakom. Burmistrz Andrzej Krzysztofiak zapewnia, że raport zmieniono w taki sposób, by zadowolić ekologów.

- Jest tak przygotowany, że podważa wszystkie argumenty i zastrzeżenia zgłoszone przez Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków. Usunięto z niego wszystkie fragmenty, które podważali, wiec nie mają się do czego przyczepić – mówi burmistrz. – Ta sprawa opóźnia rozpoczęcie budowy.
Obecnie trwa procedura administracyjna, decyzja wymaga uprawomocnienia. Inwestycja dotyczy wielu podmiotów (ok. 20), m.in. właścicieli gruntów, dróg itd. leżących w tym rejonie, i muszą oni otrzymać do wglądu raport i wnieść ewentualne uwagi. Dlatego czas na odwołanie jest dwa razy dłuższy, niż zwyczajowe 14 dni.
Temat budowy mostu poruszył na ostatniej sesji rady miejskiej radny Marek Sidor w kontekście pikiety, jaką zorganizowali niedawno mieszkańcy Kwidzyna i Gniewa.
- Dlaczego pan burmistrz nie wspomina o pikiecie mostowej, którą zorganizowano w Gniewie? Przecież była to najlepsza, najbardziej nagłośniona społeczna inicjatywa w tej sprawie – mówił radny. – Na manifestacji obecny był wiceburmistrz Piotr Halagiera.
Burmistrz Krzysztofiak ma jednak sceptyczny stosunek do tego typu protestów.
- Demonstracja transparentami, owszem, ale protestujący planowali blokadę autostrady A1, a to, moim zdaniem, jest bezsensowne i niedopuszczalne. Bo przeciwko komu jest ta blokada? Przeciwko kierowcom, mieszkańcom? Przeciwko władzom województwa? Czy protestujący chcą na nich wymusić budowę mostu? Przecież oni chcą tej inwestycji. Kontestują ją ekolodzy i to ich należy przekonać, a nie mieszkańców – wyjaśnia Andrzej Krzysztofiak. – Miałem okazję spotkać się rozmawiać z przedstawicielami OTOP na spotkaniu, zorganizowanym przez kwidzyńskie Stowarzyszenie Eko – Inicjatywa. Mają swoje argumenty, ale myślę, że kompromis jest możliwy.
W kwestii blokowania autostrady radny Sidor zgadza się z burmistrzem.
- Rzeczywiście, pikieta to jedno, a blokada to coś zupełnie innego. Bardzo bym prosił, aby nikt z kwidzyńskiego samorządu nie popierał jej swoją obecnością, nawet w charakterze obserwatora – powiedział Marek Sidor.

Autor: (ad)
Źródło: Kurier Kwidzyński

Grzegorz Gniew

To że nasze spontaniczne działania (popierane i przez kierowców i mieszkańców) nie są dla niektórych wygodne, już wiem. Ale nie przejmuję się tym i działamy dalej. Co do optymizmu związanego z przygotowanym raportem. OTOP i Kuling nie czekają na zapis w raporcie, tylko na powrót do projektu płaskiego i kropka. Stąd manifestacje, których forma nie jest ważna, ważne jest dotarcie do mediów. Sam burmistrz Krzysztofiak powiedział do Dziennika Bałtyckiego, że każda forma lobbowania budowy mostu jest potrzebna! Blokada A1 to wymysł radnych z Kwidzyna, a nie organizatorów chcemymostu.pl. Chyba że są jakieś inne plany

Podsumowując, nawet jeśli w raporcie i decyzji środowiskowej Pani Wójt znajdą się słowa Kocham OTOP i Kuling, kochamy ptaszki i zbudujemy im w kompensacie za linowy most karmniki i budki lęgowe, to i tak te organizacje zaskarżą decyzję środowiskową do SAMORZĄDOWEGO KOLEGIUM ODWOŁAWCZEGO. Kropka! I to uzasadnia fakt, że "blokowaliśmy" jedynkę. Blokowaliśmy razem z kierowcami! Taka jest prawda! Tak, protestujemy i pretensje o brak mostu mamy do urzędu wojewódzkiego, do inwestora i do ekologów już na samym końcu, bo każda z tych instytucji przyczynia się do braku mostu. Urząd Wojewódzki bo przedstawiciel rządu w terenie, rządu, który nie czuje potrzeby budowy mostu w tak małych ośrodkach miejskich... Tam jest za mało głosów! Pretensje do inwestora, a właściwie do Komisji Oceny Przedsięwzięć Inwestycyjnych - zmiana projektu na pylonowy przyczyniła się do całej zadymy z ekologami. Do ekologów na końcu, bo to oni walczą nie o ptaki, lecz o własne ambicje i nie z mostem, a z GDDKiA! A poza tym jeżeli mają tyle ciekawych informacji nt. zmiany projektu mostu, to czemu się nimi nie chcą dzielić publicznie robiąc w ten sposób na własne życzenie z siebie główną ofiarę?!

Grzegorz Gniew

Witam wszystkich. Jutro lub pojutrze PANORAMA w Telewizji Gdańsk. Będzie trochę konkretów ws. mostu. Zapraszam do oglądania.
Chciałbym zaproponować Wam zorganizowanie dużej imprezy po dwóch stronach rzeki. To o czym już rozmawialiśmy. Myślimy o:
- koncert znanego zespołu
- połączenie przez internet mieszkańców Gniewa i Kwidzyna - o sponsoring wystąpił do jakiejś z firm telekomunikacyjnych, hasło: ŁĄCZY...
- lina łącząca dwa brzegi Wisły
- wycieczki pontonem na drugą stronę
- grill, piwo itp.
Telewizja Gdańsk może załatwić śmigłowiec, który nagra imprezę z lotu ptaka. Cała impreza przewijała by się pod hasłem jednoczącym społeczności z Kwidzyna i Gniewa.

chester

Ciekawa propozycja. Tylko kto by sfinasował taką dużą imprezę? Na te kilka punktów, które wypisałeś już trzeba mieć przynajmniej budżet prawie 50.000 zł ( w tym już gwiazda m.in. 15.000 zł). Może wyjść znacznie więcej, gdy doliczymy wynajem 2 scen + obsługi, zabezpieczenie imprezy po obu stronach Wisły.

drosik

chester,
To powiedz ile byś wziął za prowadzenie takiej imprezy :?:

Kwidzyn - Gniew - działania

Kto przegląda forum