Niezależne forum mieszkańców Kwidzyna i nie tylko :-)

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 205 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: 22 kwietnia 2010, o 15:18 
No i wiadomo było, że na ruskich można będzie 'liczyć', i że kwestią czasu będzie pojawienie się w sieci zdjęć ciał z katastrofy...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 6 grudnia 2010, o 15:21 
Wspólny raport w sprawie katastrofy jest już na ukończeniu: http://1.bp.blogspot.com/_jLdEId-uwUE/T ... omisja.jpg


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 11 grudnia 2010, o 01:24 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 października 2006, o 12:24
Posty: 4883
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
A dla chętnych poczytania mniej oficjalnych, co nie znaczy że mniej prawdopodobnych,
wersji katastrofy smoleńskiej polecam dwie książki, które za chwilę ujrzą światło dzienne:
1. http://www.proszynski.pl/Ostatni_lot__S ... 0483-.html
2. http://www.proszynski.pl/Ostatni_lot__P ... 0484-.html
___________________________________________________________________________________________________

Uff, przyszły dziś zamówione książki. Pierwsza z nich: Ostatni lot Spojrzenie z Rosji została napisana przez Siergieja Amelina,
byłego dziennikarza Gazety Smoleńskiej, wykładowcy katedry Elektroniki i Technologii Mikroprocesorowej w smoleńskiej filii MIE,
a co nas pewnie bardziej zainteresuje - wytrwałego uczestnika smoleńskiego forum.

Autor pisze że od pierwszych chwil, katastrofa ta była bardzo systematycznie komentowana na ich forum. Doszło do tego że forum sie zatykało
z powodu ogromnej ilości postów (trochę większej niż u nas) :) Odzywały sie też osoby, które onegdaj zawodowo poznały Tutkę lub lotnisko smoleńskie.
Jako że czynniki oficjalne niezbyt się wypowiadały, były dziennikarz przy pomocy internautów rozpoczął nieoficjalne ślectwo społeczne,
wynikiem, którego jest ta książka. Napisana językiem rzeczowym, bez politycznych spekulacji i raczej w lekkiej opozycji do rosyjskich
czynników oficjalnych. Tu Smoleńczyk nie miał wątpliwości, z doświadczenia wiedział że czynniki oficjalne wiele nie powiedzą.

Wykonał setki zdjęć miejsca katastrofy. Po jakimś czasie dziennikarze polscy zaczęli go prosić o pozwolenie publikacji materiałów.
Stworzył własny blog, no i wydał tą książkę. Aby uwiarygodnić swe przemyślenia, umieścił na stronie http://www.amielin.pl/ dokumenty
do których udało mu się dostać. Jest to bardzo obszerna strona, warto na nią spojrzeć. Więcej nie napiszę, bo dopiero zaczynam lekturę.
W książce umieszczono setki zdjęć obrazujących ślady w końcówce lotu.

Drugą książkę napisali: Jan Osiecki - socjolog, dziennikarz, Tomasz Białoszewski - dziennikarz, komentator wydarzeń lotniczych,
Robert Latkowski - najstarszy stażem w Polsce pilot Tu-154M. Latał na nim 12 lat, uczył młodszych pilotów 36 SPLT.
Powstała po setkach rozmów z pilotami i wszelkimi pracownikami resortu, którzy nie wystąpią pod własnym nazwiskiem,
a analizujących stan szkoleń, polityki i działań w 36 SPLT. W trzeciej części książki przedstawiono analizę końcówki lotu.
Książka została napisana przy czynnej pomocy wydawnictwa Pruszyński i S-ka i z jego właścicielem - Mieczysławem Pruszyńskim na czele.
Tylko zdążyłem ją przekartkować. Tyle na razie.


Załączniki:
Ostatni lot.jpeg
Ostatni lot.jpeg [ 8.33 KiB | Przeglądane 5881 razy ]
Ostatni lot - rosyjski.jpeg
Ostatni lot - rosyjski.jpeg [ 9.03 KiB | Przeglądane 5881 razy ]

_________________
"Czym się różni człowiek cywilizowany od kulturalnego? Człowiek cywilizowany jeśli kopnie, to przeprosi, a człowiek kulturalny nie przeprosi, bo nie kopnie"
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Przełom ?
PostNapisane: 18 grudnia 2010, o 13:09 
Po smoleńskiej katastrofie powstały dwa obozy. Jeden z nich już w pierwszym dniu dramatu lansował wersję o samobójstwie polskich pilotów popełnionym pod presją Prezydenta RP. W drugim obozie znaleźli się ludzie wątpiący w taką wersję głoszoną przez Rosjan, a wspieraną też w naszym kraju.
Jak już kiedyś zauważono, że w Polsce wszyscy znają się na medycynie, tak teraz od tego momentu prawie wszyscy zostali ekspertami od katastrof lotniczych. W zależności od przynależności do któregoś ze wspomnianych na wstępie obozów mnożą się różne "teorie" bazujące na szczątkowych informacjach mających dostarczać argumentów już to jednym, już to drugim, przy braku dostępu do oryginałów głównych dowodów śledztwa.
Na dodatek Rosjanie zarekwirowali kluczowe dowody, odmawiają pomocy prawnej polskim prokuratorom i rządowej komisji, a przekazywane dowody ciągle mają inną i zmienianą wersję (stenogramy nagrań, kopie nagrań, protokoły przesłuchań świadków itp.), pomimo uprzejmych i nieśmiałych zastrzeżeń polskiej wojskowej i cywilnej prokuratury.

I oto nagle się okazało, że bezczelność Rosjan manipulujących w smoleńskim śledztwie wyczerpała łatwowierność w ich rzetelność nawet samego premiera Tuska. Na rosyjski raport MAK (210 stron) o przyczynach katastrofy (który bez żadnych wątpliwości jednoznacznie wskazuje na polskich pilotów jako winnych katastrofy), polska komisja rządowa przedstawiła na 148 stronach swoje zastrzeżenia do raportu. A wczoraj premier Tusk oświadczył, że rosyjski projekt raportu o katastrofie smoleńskiej jest nie do przyjęcia. Jego zdaniem, dokument nie opisuje "zakresu odpowiedzialności Rosjan za tragedię”.

Zatem witam p.Premiera w obozie "rusofobów", wątpiących w „czyste ręce” Rosjan w samym śledztwie, jak i w jednoznaczną wersję przyczyn katastrofy bez rosyjskiego udziału. Jeśli premier będzie chciał być konsekwentny w swych obecnych „wątpach”, to chyba jednak będzie mu ciężko z powodu pochopnego przyznania Rosjanom wyłączności na śledztwo oparte o główne dowody, do których dostępu ciągle nam oni odmawiają. Może żałować, że tak gorliwie odżegnywał się od wspomożenia dochodzenia przez ekspertów społeczności międzynarodowej.

PS. Jest taka ciekawostka związana z inną katastrofą prezydenckiego Tupolewa TU-134 lecącego z prezydentem Mozambiku na pokładzie, który rozbił się na terytorium RPA dnia 19 października 1986 roku. Zginął prezydent, ministrowie oraz wiele innych osobistości politycznych Mozambiku.
Cytuj:
O przyczynienie się do katastrofy oskarżano rząd RPA, lecz nigdy tego nie udowodniono.
To tylko początek tej historii.
Tupolew, którym leciał prezydent Samora Machel był darem od Rosjan. Załoga była zrelaksowana, warunki dobre. Było po zmroku. Nagle samolot wykonał niespodziewany skręt i nieco zmienił kurs, prawdopodobnie na skutek otrzymania fałszywego sygnału radiolokacyjnego, jak później stwierdziła komisja rosyjska (sic!)
Jako źródło sygnału zdefiniowano niedaleki od miejsca katastrofy obóz wojsk RPA.
Kiedy pilot Yuri Novodran zauważył, że coś jest nie tak, mimo że zszedł już dość nisko, nadał komunikat "Nie widzę świateł". Odpowiedź lotniska brzmiała "Na ścieżce i na kursie" (sic!)
Samolot nadal podchodził do lądowania z szybkością około 8m/s, bez kontaktu wzrokowego z lotniskiem. Ostrzeżenia TAWS zostały zignorowane przez załogę. Sądząc, że znajdują się nad równiną i są naprowadzani przez lotnisko, piloci kontynuowali lądowanie. Rosyjscy eksperci stwierdzili później, że zignorowanie TAWS w takich okolicznościach, to rzecz normalna (sic!).
Samolot roztrzaskał się o wzniesienie terenu tam, gdzie załoga zupełnie się tego nie spodziewała o godzinie 19:21:39. Policja RPA wymontowała z wraku czarne skrzynki, których nigdy potem nikomu nie wydała.
RPA zobowiązała się do współpracy przy śledztwie z Mozambikiem i Rosją (jako producentem samolotu). Pierwsze oświadczenie jakie wydano mówiło, że to wina pilotów i przestarzałej aparatury na pokładzie.
Rosjanie cały czas twierdzili, że samolot został celowo zmylony metodą radiową i szukali na to dowodów.
7 lat po katastrofie odbywający w RPA karę 28 lat więzienia agent Hans Louw, wyznał iż był jedną z osób które przygotowały zamach na prezydenta Mozambiku, przy pomocy urządzeń elektronicznych.
Taka ciekawostka z przeszłości. :roll:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 18 grudnia 2010, o 13:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 listopada 2010, o 00:42
Posty: 110
Płeć: Nie wybrano
a jesli oczywiscie pelna hipoteza
wyszloby ze faktycznie samolot zostal blednie naprowadzony(zamach) przez rosjan,rosja jako panstwo rzecz jasna sie nie przyzna i obwini "jakies jednostki" owszem obywateli rosji co powinnismy zrobic my jako polska???niewiem np.wypowiedziec wojne??


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 18 grudnia 2010, o 17:30 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 października 2006, o 12:24
Posty: 4883
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Spokojnie Jurku. Książeczki przeczytałem i proponuję przeczytać każdemu, kto interesuje się tematem.
Zarzucanie Rosjanom niedbałości i przemilczeń w śledztwie nie zmienia możliwości trzeźwego spojrzenia na sprawę.
Autorzy, tak z polskiej, jak i rosyjskiej strony nie gloryfikują śledztwa prowadzonego przez MAK, uzupełniają
też informacje, które i polska prokuratura niekoniecznie zada pilotom, ekspertom i świadkom.

Mam już je wolne. Jeśli wyrazisz takie życzenie, mogę Ci je pożyczyć :)
Zdziwisz się, jak druzgocące wnioski wysnuli autorzy na podstawie
udokumentowanych już faktów.

_________________
"Czym się różni człowiek cywilizowany od kulturalnego? Człowiek cywilizowany jeśli kopnie, to przeprosi, a człowiek kulturalny nie przeprosi, bo nie kopnie"


Ostatnio edytowano 18 grudnia 2010, o 17:37 przez oki44, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 18 grudnia 2010, o 17:34 
oki44 napisał(a):
Zdziwisz się, jak druzgocace wnioski wysnuli autorzy na podstawie
udokumentowanych już faktów.


Może coś wiecej na ten temat :?:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 18 grudnia 2010, o 17:40 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 października 2006, o 12:24
Posty: 4883
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
NOWY(L) napisał(a):
oki44 napisał(a):
Zdziwisz się, jak druzgocace wnioski wysnuli autorzy na podstawie
udokumentowanych już faktów.


Może coś wiecej na ten temat :?:

Nie, raczej nie. Sprawa jest zbyt poważna i zbyt obszerna, by streszczać ją w kilku zdaniach.
Szybkie wyroki kreują politycy, a w książkach zawarto bardzo szczegółową analizę zdarzeń
i faktów, które do tychże doprowadziły.

_________________
"Czym się różni człowiek cywilizowany od kulturalnego? Człowiek cywilizowany jeśli kopnie, to przeprosi, a człowiek kulturalny nie przeprosi, bo nie kopnie"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 18 grudnia 2010, o 17:44 
Kurde.
To jak będzie taka możliwość,to z chęcią pożyczyłbym te książki.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 18 grudnia 2010, o 17:48 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 października 2006, o 12:24
Posty: 4883
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Jurkowi udzieliłbym koleżeńskiego pierwszeństwa, ale jak nie wyrazi ochoty,
to już masz, jak wyrazi ochotę, to masz trochę później. Ja je przeczytałem
spokojnie i dokładnie w trzy dni.

_________________
"Czym się różni człowiek cywilizowany od kulturalnego? Człowiek cywilizowany jeśli kopnie, to przeprosi, a człowiek kulturalny nie przeprosi, bo nie kopnie"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 18 grudnia 2010, o 17:50 
Jestem cierpliwy.Poczekam. :)


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 18 grudnia 2010, o 18:12 
Dziękuję Ci Marian - zgłoszę się.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 18 grudnia 2010, o 18:28 
Znalazłem dość ciekawy tekst dotyczący dziennikarskiego śledztwa:
http://www.bibula.com/?p=29214


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 18 grudnia 2010, o 23:13 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 października 2006, o 12:24
Posty: 4883
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Przeczytałem ten artykuł. Autor wbrew logice prónuje zaczarować rzeczywistość.
To tak jak w sądzie: dowodów nie przedstawiono, nie udowodniono itp.
W sądzie to zadziała, może w stnogramach komisji też, w życiu już nie.
Dlatego są te książki.

_________________
"Czym się różni człowiek cywilizowany od kulturalnego? Człowiek cywilizowany jeśli kopnie, to przeprosi, a człowiek kulturalny nie przeprosi, bo nie kopnie"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Katastrofa samolotu prezydenckiego
PostNapisane: 19 grudnia 2010, o 11:11 
http://wpolityce.pl/view/5124/Nasz_w...je_Krauze.html


Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 205 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  


-->

Forum e-kwidzyn jest własnością Stowarzyszenia Promocji Medialnej e-Kwidzyn. Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Właściciel Forum nie ponosi odpowiedzialności za ich treść. Jeżeli którykolwiek z postów na forum łamie dobre obyczaje, zgłoś post do moderacji.