Ile jeszcze sępów, będzie chciało ugryźć tego tortu.

Na przykładzie jednej inwestycji można sobie wyobrazić jak gigantyczne sumy są w Polsce trwonione zgodnie z prawem i przepisami.
Robi się przetargi. Skąpi się na projekcie, na materiałach, na robociźnie bo musi też wystarczyć na wydatki okołoinwestycyjne.
Dobrze Krzyżak napisałeś, sępy.

Ale dlaczego akurat sępy? Przecież to normalne, że ktoś obiektywny powinien sprawdzić, czy projekt jest dobrze zrobiony - skąd niby urzędnik, który dostaje projekt od takiego Transprojektu ma wiedzieć, czy ich ktoś nie wykiwał i lipy nie zrobił skoro nie ma prawa się na tym znać. Sam projekt wykonawczy kosztował 2 mln zł, wcześniej ponad 2 mln za projekt budowlany - most ma kosztować ok 500 mln - więc 180 tys to jest nic - szczególnie jeśli uwzględni się odpowiedzialność za ewentualne błędy.

Niby dlaczego urzędnik nie ma prawa się znać. Wg mnie w takiej GDDKiA powinni pracować TYLKO osoby, które się na tym znają. Jaki jest sens tworzenia instytucji typu GDDKiA skoro do oceny każdego projektu jest potrzebna firma zewnętrzna?

Dlatego, że osoby, które się na tym znają zarabiają ponad 10 tysięcy zł miesięcznie? Urzędnik zarabia tyle, że ma prawo się znać na procedurach i powinien wiedzieć, jakie przetargi przeprowadzać, a resztą zajmują się specjaliści. Gdyby urzędnicy na tym się znali to sami by robili projekty budowlane.


Swoją drogą, jeśli ktoś jest sępem (w sensie beneficjentem ;P) to Kwidzyn - miasto z rocznymi dochodami na poziomie 100 mln zł dostaje z budżetu 500 mln - szczególnie, że nie ma żadnego współfinansowania z UE. Znam doskonale argumenty za budową mostu i osobiście - jako, że urodziłem się w Kwidzynie i tu się wychowałem jestem za jego budową - ale to jest tylko subiektywne zdanie. Ten most ekonomicznie nie jest efektywny - patrząc z szerszej perspektywy jest setki ważniejszych dla naszego kraju projektów.

To nie są żadne argumenty, że 200 tys. osób będzie z niego mogło korzystać. Jakie 200 tysięcy? Ile razy w roku? To jest inwestycja tylko i wyłącznie lokalna. Zwyczajnie dajemy super bonus 40-tysięcznemu miastu po to, żeby stało się jeszcze bardziej atrakcyjne inwestycyjnie i może ktoś kiedyś tutaj zbuduje nową fabrykę. Pieniądze z budżetu centralnego powinny być wydawane najbardziej efektywnie - tj. w taki sposób, żeby dawać jak najwięcej Polakom w skali całego kraju. Nie można patrzeć na to co tam komuś kiedyś zabrano, czy komuś się należy bardziej a komuś mniej - ale na to, żeby budować takie rzeczy, dzięki którym kraj będzie się najszybciej rozwijał. Gdyby te pieniądze wydać na rozwój infrastruktury na wschodzie Polski albo chociażby kolejny most w Warszawie to jako kraj byśmy na tym dużo więcej zyskali.

Ogólnie akurat ludzie z Kwidzyna mają duże szczęście, że ten most w ogóle będzie budowany. Gdyby naszym krajem rządzili biznesmeni czy ekonomiści to nikt by go nie wybudował. Wystarczyłoby wydać ze 100 mln zł na poprawę warunków na DK55 i przebudowę najbardziej niebezpiecznych odcinków. I naprawdę nie ma co narzekać, że jakieś procedury się przeciągają... I tak bardzo, bardzo dużo się nam udało i to w dość krótkim czasie. Nie wiem, jakim cudem to przeszło, że DK90 jest drogą krajową - bo tylko dzięki temu ten most powstanie.

Paweł, Ale jajcarz z Ciebie.

Bardzo trzeźwo i logicznie uzasadniane racje. Szkopuł w tym, że opisywane reguły odnoszą się do państwa, które kieruje się zasadami racjonalnej ekonomiki wolnorynkowej, a nie prawem dżungli politycznej, czyli panującego kapitalizmu politycznego.
Różne priorytety inwestycyjne rodzą się w głowach polityków , którzy dla doraźnych i przemijających zysków politycznych forsują pomysły podobne do „peronu we Włoszczowej” , lub przerzucanie środków z jednego okręgu wyborczego do innego, by jednych wyborców nagrodzić, a innych ukarać.
Były realne szanse na budowę kwidzyńskiego mostu przed rokiem 1980, gdy ówczesnym władzom łatwiej było wyrwać cokolwiek z „centrali” w trakcie gierkowskiego festiwalu inwestycyjnego. Poza tym, wedle ówczesnych reguł miastu należały się różne inwestycje towarzyszące budowie ZCP.
Ludzie trzymający wówczas władzę w mieście nie mieli wymaganej tu siły przebicia i grzecznie czekali na to co skapnie do Kwidzyna. Nie potrafili nawet obronić rozpoczętej budowy szpitala, który przeniesiono do Elbląga. To już tylko historia. W Kwidzynie są jednak obawy, by historia ta nie powtórzyła się.
Polską gospodarką władają w równym stopniu reguły ekonomii, jak i prawo silniejszych politycznie, którzy potrafią coś tam wyrwać niezależnie od tych reguł.
Kwidzyńsko-gniewskie upominanie się o most nie wydaje się żadnym lokalnym widzimisię, tylko obywatelskim lobbowaniem za tą inwestycją. Powstający w Toruniu nowy most ma swego patrona w osobie posła Mężydły, który dla skuteczności tej inwestycji zmienił nawet barwy partyjne i projekt idzie tam jak po maśle. Nasz poseł nie musi zmieniać klubu, a zresztą czy ktoś by to zauważył?

Dooooobre. Pomnóż tą liczbę razy 2,5 żeby opędzić się od protestów ekoterrorystów w sprawie jakiegoś "żuczka śmierdziuszka".

Gdyby to miała być droga ekspresowa to zapewne tyle właśnie by kosztowała

Koszt budowy 1 km drogi ekspresowej kosztuje ok 20mln zł (czyli ok. 5-6mln Euro)... Do Tychnów wystarczyłoby
Znalazłem ciekawy artykuł o naszym "znajomym", czytaj TU

Tyle teraz kosztuje autostrada - patrz wczorajszą ofertę PBG na odcinek A1.
250 mln by wystarczyło na budowę ok 40-45 km takiej drogi ekspresowej jak jest pomiędzy Elblągiem a Obwodem Kaliningradzkim.

Ale nie będę już się kłócił

W czwartek/piątek może się okazać czy budowa naszego mostu rozpocznie się w ogóle w tym roku - jest termin przy przetargu na barki.
Niestety pierwszy przetarg, który miał termin składania ofert do 15. marca został unieważniony bo nikt się nie zgłosił. Mam nadzieję, że powodem nie było to, że SIWZ wymaga umieszczenia barek tak szybko - do 15. kwietnia.

Odcinek autostrady A4 Brzesko-Wierzchosławice, podpisano umowę dn. 5.02.2010, odcinek o długości 20,8 km, wartość kontraktu to 622.518.403,13zł... Czyli około 29 928 000 zł za 1km.Ja też nie będę się kłócił
Zamawiający wymaga, aby zamówienie zostało zrealizowane od dnia 15 kwietnia 2010 roku lub od dnia podpisania umowy do dnia 15 września 2010 roku Żródło

Chciałbym poinformować, że skandal z udziałem naszego znajomego się pogłębia. Jego echa idą coraz dalej.

A4 jest na trochę innych terenach budowana i jest tam odpowiednio więcej obiektów inżynieryjnych. Sprawdź cenę PBG na ten odcinek A1, który jest na terenach nizinnych pod Włocławkiem (oferta z wczoraj) albo cenę po jakiej budowano S22, o której wspomniałem (oferta była i tak z 2004/5 roku kiedy ceny były o 30-40% większe).

Co do warunków w przetargu na barki - jest tam ten zapis, ale widać nie zostałem zrozumiany. Napisałem, że osoba która się podejmie postawienia tam tej barki może mieć za mało czasu na zrobienie tego (chociaż mam nadzieję, że tak się nie stanie). Jeśli podpiszą umowę przed 15. kwietnia to mają czas na realizację do 15 kwietnia, ale jeśli podpiszą umowę po 15. kwietnia to muszą realizować zamówienie od razu. Swoją drogą z DŚU wynika, że jak nawet barka zostanie postawiona po 15. kwietnia to mostu nie będzie można budować w tym roku.

Generalnie w DŚU jest kilka warunków ściśle określających, kiedy może być budowany ten nasz most wraz z całą trasą dojazdową. Nie wiem czy widzieliście dokładny projekt budowlany, jak to ma wyglądać - na środku nurtu rzeki będzie stało jedno przęsło, a 2 pozostałe będą na brzegu - jedno od strony Gniewu, drugie od Kwidzyna (to od Kwidzyna będzie stykało się z brzegiem rzeki). Początek budowy przeprawy mostowej będzie polegał na pracach związanych z przygotowaniem koryta w miejscu tego przęsła środkowego. Przywołując nasze kochane minogi i zapis ich dotyczący w decyzji środowiskowej - prace na tym etapie nie mogą się odbywać pomiędzy 1.04 a 15.06 oraz pomiędzy 1.08 a 30.11. Na przygotowanie tych robót pod przęsła zostaje czas od 15. czerwca do 1 sierpnia. Żeby zdążyć z tymi pracami to trzeba to zacząć właśnie w połowie czerwca - nie może być poślizgu w tym względzie. Jeśli będzie poślizg to budowę będzie można rozpocząć dopiero w grudniu - jak wiemy wtedy jest lód na rzece - więc budowa rozpocznie się pewnie jakoś w lutym/marcu 2011 (to w wypadku, gdy nie dotrzymamy terminu rozpoczęcia budowy w czerwcu 2010 - wtedy jest od razu ponad półroczny poślizg).

Co do barek - muszą być one na rzece przed sezonem lęgowym poprzedzającym budowę mostu i muszą być tam pozostawione od 15. kwietnia do 31. sierpnia - jeśli nie zdążymy z tym terminem do 15. kwietnia to też automatycznie budowa jest przesunięta na następny rok - tylko wtedy już nie na luty/marzec - ale czerwiec 2011.

Jeszcze co do budowy samej drogi dojazdowej - wycinka drzew i krzewów nie może się odbywać pomiędzy 1. marca a 31. sierpnia. Dlatego najbardziej optymistyczny wariant to budowa mostu rusza 16. czerwca, a dróg dojazdowych we wrześniu. Sami oceńcie jak jest on prawdopodobny. Jeśli nie dotrzymamy tego czerwca (co sugerował np nasz pan burmistrz) to automatycznie rozpoczęcie przesuwa się na 2011.

I to jest niestety prawdopodobny scenariusz:( Wszystko będzie jasne 15 kwietnia..... Miejmy nadzieję,że tym razem znajdzie się ktoś chętny do startu w przetargu?