Niezależne forum mieszkańców Kwidzyna i nie tylko :-)

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 17 kwietnia 2012, o 11:15 
Offline

Dołączył(a): 17 kwietnia 2012, o 11:10
Posty: 14
Płeć: Nie wybrano
W grudniu 2011 roku generalny wykonawca budowy Kwidzyńskiego Parku Przemysłowo – Technologicznego z siedzibą w Górkach, firma Aldesa Construcciones S.A., zleciła firmie Energo z Kwidzyna wykonanie tymczasowego przyłącza energetycznego placu budowy wraz z instalacją oświetlenia.
Już sama procedura zlecenia prac była dość dziwna i można ją określić jako co najmniej ekspresową – prośba o szybką wycenę została zgłoszona telefonicznie bezpośrednio do właściciela Energo w godzinach wieczornych. Wymagana wycena i oferta miały być opracowane dosłownie „na wczoraj”. Jak każdy współczesny przedsiębiorca, także właściciel Energo zareagował błyskawicznie. Naprędce opracowana i przygotowana oferta została równie szybko i bezdyskusyjnie zaakceptowana. Bez żadnych dyskusji dotyczących ceny, czasu realizacji i tak dalej!
Aldesa Construcciones S.A. zleciła wykonanie prac, co miała miejsce w dniach od 9 do 19 grudnia 2011 roku. I tu zaczynają się „schody”.
Tłumacząc się pośpiechem i koniecznością szybkiego wykonania zlecenia, Aldesa nie przedstawiła umowy na wykonanie prac. Ten, jakże ważny dokument, został przedstawiony już po wykonaniu prac, czyli wtedy, kiedy podwykonawca miał już związane ręce. A proponowana umowa zawiera zapisy, które niekoniecznie są korzystne dla zleceniobiorców. Po pierwsze generalny wykonawca pobiera opłatę za udostępnienie placu budowy. To w sumie 1% wartosci kontraktu. To raczej nie jest normalna, często praktykowana procedura! Ponadto Aldesa żąda kaucji gwarancyjnej w wysokości 20% wartości zlecenia. Kaucja ta, zgodnie z umową, powinna zostać zwrócona według następujących zasad:
1. 50% kwoty kaucji natychmiast po podpisaniu protokołów odbioru;
2. 50% kwoty kaucji po upływie okresu gwarancji.
W zasadzie kaucja gwarancyjna nie budzi żadnych wielkich wątpliwości. Jednak w
przedmiotowej sytuacji ma znaczenie.
Ponadto Aldesa rozlicza koszty materiałów ryczałtowo na podstawie przedstawionej oferty, a nie według zestawienia powykonawczego.
Jednak prawdziwe „schody” zaczynają się dopiero po wystawieniu faktury za wykonane prace. W przypadku firmy Energo wygląda to następująco:
1. Styczeń 2012: Energo wystawia Aldesie fakturę VAT zgodną z obowiązującymi w Polsce przepisami i normami;
2. Aldesa odmawia zapłaty, tłumacząc, że kaucja gwarancyjna jest źle zarachowana.
3. Następuje wymiana korespondencji pomiędzy obiema firmami, co trwa do marca 2012 roku. Argumenty są różne: a to zarachowanie kaucji, a to znów forma graficzna faktury...
4. Po upływie dwóch miesięcy i wymianie wielu e-maili, a także po wizycie pracownicy Energo w biurze Aldesy w Kwidzynie, następuje płatność.
Cała ta sytuacja nasuwa pytanie, czy nie byłoby znacznie prościej, gdyby wielka firma
budowlana, jaką jest Aldesa Construcciones S.A. od razu przedstawiała swoje wymagania i umowę potencjalnym podwykonawcom? Skoro zlecają prace, niech robią to profesjonalnie.
Lokalna, kwidzyńska firma, Energo, czekała na płatność dwa miesiące. Przyznać trzeba, że kwota nie była oszałamiająca, ale zawsze to opóźnienie. Należałoby się zastanowić, czy Aldesa Construcciones pełni w Kwidzynie funkcję wicekróla w terytorium zależnym, czy może kierownik kwidzyńskiej inwestycji, pan Maciej D., cierpi na chorobliwy przerost ambicji czy też chodzi zwyczajnie o granie na zwłokę, żeby bezkarnie obracać pieniędzmi podwykonawców i zarabiać na tym obrocie. Czy naprawdę duży i zagraniczny może więcej? A może cała opisana sytuacja to splot wszystkich trzech przyczyn: „wicekrólowania”, przerostu ambicji i chęci zysku?
Pozostawiamy pytanie otwartym do dalszej dyskusji...

_________________
Baczny obserwator


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 17 kwietnia 2012, o 11:34 
Cytuj:
Cała ta sytuacja nasuwa pytanie, czy nie byłoby znacznie prościej, gdyby wielka firma
budowlana, jaką jest Aldesa Construcciones S.A. od razu przedstawiała swoje wymagania i umowę potencjalnym podwykonawcom? Skoro zlecają prace, niech robią to profesjonalnie.
Czy nie byłoby prościej gdyby firma Energo lub inny potencjalny wykonawca nie rozpoczął robót bez stosownej umowy?
Bardzo dziwne procedury...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 17 kwietnia 2012, o 11:38 
Offline
Przyjaciel forum

Dołączył(a): 20 czerwca 2007, o 06:05
Posty: 2458
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Nie wybrano
Cytuj:
Pozostawiamy pytanie otwartym do dalszej dyskusji...

Całkiem nie tak dawno, z miesiące temu, rozmawiałem z innym kwidzyńskim budowlańcem, który został w jeszcze gorszy sposób wyd...ny przez innego kwidzyńskiego przedsiębiorcę i w trakcie tej rozmowy dowiedziałem się, że takie praktyki w budowlance są normalne. Wygrywa się przetarg za cenę sporo niższą niż kosztorys, zleca się roboty małym kilkuosobowym firmom, a później albo się nie płaci albo nalicza kary albo opóźnia wypłaty maluczkim, którzy bardzo rzadko podskoczą dużemu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 17 kwietnia 2012, o 14:11 
Offline

Dołączył(a): 21 sierpnia 2008, o 14:27
Posty: 500
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
A dzieję się tak dlatego, że dla tych małych firm zakładanie spraw w sądach to niejednokrotnie jeszcze większe straty. Generalnie cała ta Aldesa dziwnie zarządza całą tą budowa. Kombinują jak dla mnie na każdym kroku. Zobaczymy co z tego wyjdzie.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 17 kwietnia 2012, o 16:03 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 marca 2006, o 12:48
Posty: 13876
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
Mieszkaniec_Miasta:),
Zapomniałeś hasło do swojego starego konta?

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 18 kwietnia 2012, o 04:16 
Offline

Dołączył(a): 17 kwietnia 2012, o 11:10
Posty: 14
Płeć: Nie wybrano
Faktycznie, dawno nie pisałem i zapomniałem danych starego konta

-- 18 kwietnia 2012, o 05:21 --

Hmmm

_________________
Baczny obserwator


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 18 kwietnia 2012, o 07:21 
Offline

Dołączył(a): 17 kwietnia 2012, o 11:10
Posty: 14
Płeć: Nie wybrano
Jeszcze załączam wzór wymaganej faktury


Załączniki:
skan_faktury_aldesa.jpg
skan_faktury_aldesa.jpg [ 49.35 KiB | Przeglądane 21443 razy ]

_________________
Baczny obserwator
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 18 kwietnia 2012, o 14:07 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 czerwca 2007, o 18:07
Posty: 1361
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
BombeL1916 napisał(a):
A dzieję się tak dlatego, że dla tych małych firm zakładanie spraw w sądach to niejednokrotnie jeszcze większe straty. Generalnie cała ta Aldesa dziwnie zarządza całą tą budowa. Kombinują jak dla mnie na każdym kroku. Zobaczymy co z tego wyjdzie.


Żeby się tylko za jakiś czas nie okazało, że przez różnego rodzaju ,,kombinacje" zostaną zabrane dotacje z UE. :razz:
Ale będzie pasztet :567:

_________________
> KTO PYTA NIE BŁĄDZI <


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 23 kwietnia 2012, o 12:57 
Offline

Dołączył(a): 17 kwietnia 2012, o 11:10
Posty: 14
Płeć: Nie wybrano
Cóż, czytałem, a w zasadzie poszukiwałem informacji na temat Aldesy w Necie. Trudne zadanie, jakby ktoś moderował i kasował fora...

_________________
Baczny obserwator


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 24 kwietnia 2012, o 07:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 kwietnia 2008, o 08:58
Posty: 964
Lokalizacja: Włocławek
Płeć: Mężczyzna
Rzeczywiście firma istnieje tylko w Hiszpanii .Niby zarejestrowana jest w
sądzie w Krakowie , jest adres do korespondencji i to wszystko .
Żadnych danych o polskich przedstawicielach ,żadnej strony internetowej w Polsce .Ciekawe co mieści się pod wskazanym adresem w Krakowie .
Nr telefonu kontaktowego również nie znalazłem , co na to polscy wykonawcy ?
ta firma to jak "fantomas " .

_________________
To wszystko nic , na przeciw wieczności .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 24 kwietnia 2012, o 07:12 
Offline

Dołączył(a): 17 kwietnia 2012, o 11:10
Posty: 14
Płeć: Nie wybrano
No właśnie ten dziwny brak kontaktu z firmą mającą skrót "Spółka Akcyjna" w nazwie...

_________________
Baczny obserwator


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 24 kwietnia 2012, o 07:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lutego 2008, o 18:55
Posty: 2477
Lokalizacja: Gardeja / Kwidzyn
Płeć: Mężczyzna
http://www.krs-online.com.pl/aldesa-con ... 66377.html

Cytuj:
Data wpisu do rejestru przedsiebiorców: 2010-05-25


Kiedy był ten pierwszy przetarg? ;)

http://www.aldesa.pl/

_________________
Od chwili tej aż do końca świata,w pamięci ludzkiej będziemy żyć: my, wybrańców garść, kompania braci.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 24 kwietnia 2012, o 08:15 
Offline
Przyjaciel forum

Dołączył(a): 20 czerwca 2007, o 06:05
Posty: 2458
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Nie wybrano
Cytuj:
Kiedy był ten pierwszy przetarg? ;)

W 2011 roku. Poza tym o ile mnie pamięć nie myli to polskie prawo nie zakazuje firmom z spoza kraju startowania w przetargach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 24 kwietnia 2012, o 09:21 
Offline

Dołączył(a): 17 kwietnia 2012, o 11:10
Posty: 14
Płeć: Nie wybrano
Generalnie nigdy nie twierdziłem, że mamy ograniczać rynek do polskich firm... Ale zastanówmy się, czy sama konstrukcja przetargów jest odpowiednia - dlaczego zawsze decyduje cena? A sprawdza ktoś wiarygodność oferentów, ich referencje, jakość?

_________________
Baczny obserwator


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Wielkie budowy, wielkie inwestycje, dziwne procedury
PostNapisane: 24 kwietnia 2012, o 09:33 
Offline
Przyjaciel forum

Dołączył(a): 20 czerwca 2007, o 06:05
Posty: 2458
Lokalizacja: Kwidzyn
Płeć: Nie wybrano
Cytuj:
dlaczego zawsze decyduje cena? A sprawdza ktoś wiarygodność oferentów, ich referencje, jakość?

Nie zawsze. Kryteria określa zamawiający i ma dość spory wybór. Z punktu widzenia procedury przetargowej jednak łatwiej sobie określić stosowne warunki dopuszczające do udziału niż się później głowić nad oceną określonych kryteriów.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron


-->

Forum e-kwidzyn jest własnością Stowarzyszenia Promocji Medialnej e-Kwidzyn. Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Właściciel Forum nie ponosi odpowiedzialności za ich treść. Jeżeli którykolwiek z postów na forum łamie dobre obyczaje, zgłoś post do moderacji.