http://solidarni.org/publicystyka/histo ... _nazistow_
http://www.nigdywiecej.org/index.php?op ... view&id=65
Taaaa ogólnie to Hitlera nikt nie lubił, a nazistów to na palcach jednej ręki można by policzyć.... Co za brednie

aaaa ogólnie to które z powyższych zdań próbujesz podważyć tym cytatem? Czy ktoś tu twierdził, że tam nie było aktywnych działaczy? Może najpierw przeczytasz twierdzenia które starasz się krytykować? Co za brednie. I jeszcze jeden mały szczegół - większość to nie wszyscy - prawda?

Pokazałem Ci Panie sprawny umysłowo inaczej, jak to wyglądało procentowo.
Poza tym w pewnym wątku uwidoczniłem skład owego związku.
I jeszcze coś, w Prusach Wschodnich ów partia miała największe poparcie i co dziwne właśnie ci ludzie mają największe pretensje.
Skończ bronić niewinnych Niemców, bo robisz się śmieszny, było ich tylu co kolaborujących Polaków.
Czy może poglądy masz baaaardzo prawicowe?

Ponad 55% - faktycznie - nie było ludzi niezaangażowanych! Nawet małe dzieci były mordercami i teraz nadal powinni nam spłacać dług. W PRL władza szczyciła się poparciem rzędu 95% społeczeństwa a mimo wszystko po przewrocie okazało się, że każdy z tym znienawidzonym systemem walczył.

podejrzewam, że ludzie którzy teraz mają pretensję wtedy byli dziećmi bez prawa głosu.

Faktycznie, nie było niewinnych Niemców, tak jak kolaborantów po stronie polskiej. Wszyscy niewinni zostali w Dachau? Uruchom swój mały rozumek i spróbuj sobie wyobrazić świat który nie dzieli się na czerń i biel, świat w którym można dostrzec szarości. Niemcy wybrały Hitlera - fakt, ale nie mów mi, że ponad 55% to wszyscy. Nie każdy również, oddający głos na NSDAP utożsamiał się z tą polityką przez następne 15 lat! Jeśli Twój sprawny umysł ma problemy z wyobrażeniem sobie takiej abstrakcji to polecam przykłady z podwórka. Jakie poparcie miał PiS, L. Kaczyński? A teraz - od kilku lat okazuje się, że nikt na nich nie głosował i każdy tylko odlicza dni do końca kadencji. 54% oddało głos na obecnego prezydenta - więc jak to jest? Wszyscy popierali Kaczyńskiego, więc są winni jego gafom i współodpowiedzialni za jego działania? Zaraz powiesz, że Kaczyński wygrał bo lepiej zmobilizował mohery, że frekwencja wyniosła niewiele ponad 50% więc ten odsetek nie oddaje w pełni poglądów społeczeństwa? A w 33 jak było?Jest różnica między udzieleniem poparcia podczas wyborów a mordowaniem w imię ideologii czy Ty jej nie zauważasz? W społeczeństwie nie ma miejsca na bierną postawę? Czy każdy musi być zaangażowany w sprawy społeczeństwa? Zarówno w III rzeszy jak i PRL byli ludzie którzy mieli inne zmartwienia, i nie mieli tyle odwagi aby przeciwstawić się reżimowi. Jeśli wszystkich chcesz jednakowo karać za politykę władzy stosując odpowiedzialność zbiorową to kierując się Twoim rozumowaniem nie będziesz mógł zaprotestować, gdy ktoś oskarży Naród Polski o zbrodnie SB`ków. Bo przecież mieli poparcie społeczne. Czy wtedy będziesz pisał o "decyzje rządu narzuconego nam po 45 roku nijak się mają do woli narodu"? Wyroki to sprawka złych żydów wykonujących polecenia Stalina? Więc kto zabił St. Wawrzeckiego w marcu 65? Źli Rosjanie czy obywatele PRL głosujący 3xTAK??? Będę bronił niewinnych - nawet Niemców, może nawet szczególnie ich. Byli tacy i nie byli wcale małą grupą, cierpieli tak samo jeśli nie bardziej od winnych. Teraz przewracają się w grobach gdy ograniczeni ludzie Twojego pokroju obrażają ich pamięć obarczając ich winami ludzi którzy nie traktowali ich lepiej niż Polaków, Żydów czy Cyganów. Oni nie mogą się już bronić, a głupotę reprezentowaną przez takie hasła:

trzeba zwalczać - obojętnie z której strony ją słychać i obojętnie jak bardzo prawicowe są moje poglądy. Uruchom skuterek i do biblioteki - będziesz miał więcej ciekawych kwiatków do wklejenia.

Pomogli im w tym niemcy tacy jak prekursor Eichmann ,ze swoim planem masowej emigracji przymusowej do Palestyny lub innego zacofanego miejsca .. np na Madagaskar.
OT
Niech gsxr szanuje innych forumowiczów i nie wypisuje tu bredni w stylu panie sprawny umysłowo inaczej .. bo pokazuje że jego motor ma więcej oleju niż on sam... żenada ...

magzeust, znowu próbujesz być zabawny
Wyjaśnię Ci coś "Nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy"
Teraz szuraj do jakiejś biblioteki (nie wiem czy znajdziesz jakąś polskojęzyczną...) i dowiedz się kto to powiedział.
Więc niech odpowiedzą za grzechy ojców a nie winę próbują zrzucić na Nas.
Niestety mylisz się nie można oskarżać narodu o wyniki niedemokratycznych wyborów.
Dociera to do Ciebie, w 33' w ówczesnych Niemczech takie wybory były i pomimo niezbyt przychylnych opinii NSDAP ów partia wygrała. Dociera ?
Poza tym jeżeli ludność wiedziała co się dzieje, dlaczego to poparcie stale rosło?
Czy w swej wielkiej światłości rozumu dasz radę to zauważyć?
Odpowiedź jest prozaiczna:
Wszystkim się to podobało.
Jeżeli dzisiejsze "ofiary wysiedleń" mają jakieś problemy, to powinny je zgłosić Stalinowi i reszcie ekipy z wielkiej trójki".
Żydzi wykonujący wyroki Stalina brzmi dla mnie tak samo jak Ukraińcy mordujący Polaków w Katyniu.
Bredzisz jak zwykle i pokazujesz głupotę. Żydów tak samo "kochano" w Rosji radzieckiej jak i w Niemczech.
Jeżeli Niemcy tak byli przeciwko NSDAP to słucham ile było oficjalnych sprzeciwów?
Czy ktoś zwalczał reżim? Czy powstała jakaś cudowna organizacja która oficjalnie walczyła z Nazizmem?
Czekaj, czekaj a jak to było w Polsce.... walczyliśmy z tym komunizmem czy nie ?
Ograniczony to jesteś "kolego" Ty i udowodniono Ci to już na tym forum po tysiąckroć.


VOO1,
Już raz pokazałeś i udowodniłeś mi swoją "elokwencję" i nie musisz robić tego znowu.
Zdania o nietrafionych miszczach ciętej riposty nie zmienię.
Swój "motorek" sprzedałeś i wraz z nim olej uleciał.

Możesz coś bliżej i konkretniej na ten temat?
Cała literatura z którą miałem do czynienia (dawno co prawda, ale napisana już za RP - daruj, ale nie potrafię podać tytułów i autorów, 'Studium tyranii' i jeszcze jedna biografia Hitlera mocno mi się między innymi kojarzy) raczej twierdzi coś przeciwnego.

PS. Osobiście też bym wolał, aby obywało się bez epitetów - obserwacje różnych dyskusji mnie nauczyły, że obelgi zaczynają się zwykle wtedy, gdy brakuje argumentów...

Grzechu, czy uważasz, że w Polsce ludowej wybory tak jak i rząd były demokratyczne? No wybacz.
A w 33 roku w Niemczech wybory były demokratyczne, czy nie?
Ogólnie śmieszy mnie porównywanie walki Polaków z komunizmem do walki Niemców z nazizmem.

Wyjątkowo zgadzam się z tobą Grzechu.

Porcellus

Tak z czystej ciekawości czy ktoś ma dane odnośnie liczebności opozycji hitlerowskiej ?
Użyłem takiego określenia, bo ruch oporu pasuje tu jak ... świni siodło.(bez urazy Porcellus )

Koledzy, wyluzujcie. To już nie dyskusja a okładanie się sztachetami. Argumenty ad personam przyćmiły główny temat, który gdzieś został po drodze zgubiony.
Gdybym wiedział, że to tak przebiegnie, to nie zaczynałbym tematu.
Chyba zacznę układać posty z samych ikonek

W tej sytuacji temat można by zwieńczyć konkluzją obrazkową

Rozumiem, że to Twój kontrargument na twierdzenie o 54% prezydenta Kaczyńskiego?


Wyjaśnij co próbowałeś przekazać, bo prawdę mówiąc zdanie jest zupełnie pozbawione sensu. Nie można oskarżać narodu o wyniki niedemokratycznych wyborów? Podobno nie można tez oskarżać astronautów o zaśmiecanie Mazur. To idiotyczne zdanie powyżej ma się do tematu dokładnie tak samo jak te cytowane. Ja stwierdziłem, że nie można każdego Niemca nazywać mordercą, tylko dlatego, że kilka pokoleń temu jakaś część społeczeństwa ( przy poparciu rządu ) mordowała. Czy Ty próbujesz mi powiedzieć, że wszystkie zbrodnie PRL to nie jest wina narodu a kilku wykolejeńców? Dlaczego? Bop u nas był KOR i Solidarność?



Więc zajrzyjmy to tej Twojej biblioteki i sprawdźmy jak to było z tymi "wyborami":

w 25 roku - ok 7% poparcia
29 - poza parlamentem
mamy rok 30, kryzys, dużo zawirowań na scenie polityczno-społecznej ówczesnych Niemiec i jest 18% - czyli zgodnie z Twoją teorią - poparcie rośnie.
mijają niespełna 3 lata i w styczniu NSDAP ma swojego kanclerza z 37% poparciem. A później pożar, i Twoje wybory marcowe - 44% poparcia. (stan wyjątkowy, komuniści głosu nie mają, reszta elit politycznych już na wygnaniu albo w więzieniach) - Ot i cała demokracja roku 33!
dotarło.
Tak ludność wiedziała co się dzieje. Widzieli to w programie Lisa czy w głównym wydaniu wiadomości RTL? Ludzie oddali głosy na partię populistyczną która obiecała pracę, chleb i nawoływała do powrotu wielkich Niemiec. Niemiec które zostały w oczach zwykłego robotnika pozbawione godności, szacunku, Niemiec które wcale nie przegrały wojny, a zostały zniszczone i zdradzone przez niezrozumiałe dla mas machlojki i układy klasy rządzącej. Pamiętaj, że w Europie szalał wtedy silny kryzys, Niemcy miały ogromny dług i były dosłownie na smyczy aliantów próbujących kontrolować Rzeszę usiłując wyciągnąć z niej jak najwięcej długów - ratując swoje gospodarki. U nas był Józef Haller von Hallenburg, który miał wiele do zarzucenia Narutowiczowi i jego niepolskiemu elektoratowi, ale my mieliśmy Piłsudskiego które te zapędy utemperował, Hindenburg nie miał tyle siły lub odwagi.

Łatwo tak sobie siedzieć i wydawać wyroki w sprawach o których ma się jedynie szczątkowe pojęcie i to tylko z jednej strony prawda?
Zakładam, że kierując się Twoją logiką każdy (bez wyjątku) Polak ( bierni obserwatorzy - nie postawili się) jest winny śmierci Augusta Fieldorfa i innych wyczynów Helenki Wolińskiej i jej znakomitych współpracowników? Władza w PRL też podobno miała mandat społeczeństwa ( podobno jakieś wybory nawet były) a później przez ładnych kilka lat - nie było oporu!

To kolejna perełka warta zacytowania. Proponuję prześledzić udział prokuratorów i sędziów w procesach Ak`owców - zadziwiająco mało tam "polskich" nazwisk. Zresztą nie jest tajemnicą, że krótko po wojnie władza bardzo chętnie wykorzystywała Żydów pragnących odwetu na Niemcach. Ci którzy dali się w to wciągnąć, zazwyczaj w swojej służbie "wolnej Polsce" nie ograniczali się do odwetu na Hitlerowcach. Prawda jest taka, że do połowy lat 60 mieli poparcie władzy. (teraz już nawet antysemityzm możesz mi zarzucić). Kto najgorliwiej wprowadzał "komunizm" w Polsce? Pierwsze nazwisko które przychodzi do głowy to Jakub Berman, niemiecko brzmiące? Spójrz sobie na składy sędziowskie końca lat 40 i 50 w procesach "zdrajców" z AK - same polskie nazwiska - czy to jednak Ci Ukraińcy z Katynia? W Kwidzynie mieszka wielu "przesiedleńców" z Lubelskiego - zapytaj jeśli masz jakiegoś starszego znajomego - może któremuś coś powie nazwisko Zimmerman - pewnego bardzo aktywnego poszukiwacza sprawiedliwości w tamtych rejonach - oczywiście w imię POLSKI. Czy on także był "Ukraińcem"

Jaz znajdę DVD z nagraniami z lat 30 i archiwa ówczesnych for internetowych to na pewno Ci odpowiem.

Faktycznie - przyrównując opór (lub jego brak) narodu niemieckiego w latach 30 do lat 70 i 80 w Polsce do władzy udowadniasz brak własnych ograniczeń! Winszuję wyobraźni. Odwołując się dzisiejszej sytuacji w Polsce próbowałem wyjaśnić Ci zjawisko, ale Tobie nie udało się widocznie spojrzeć na to z większym dystansem i uważasz, że skoro nie było elektryka z wąsami to cały naród jest zbrodniczy - bo oporu nie było. Wspominałem o Dachau, Ty wspomniałeś o Katyniu - nie sądzisz, że to między innymi w tych miejscach pozostał tak poszukiwany przez ciebie element wywrotowy? Kilka lat temu o mały włos naszym prezydentem nie zostałby tajemniczy biznesmen z czarną teczką - i też miał prawie połowę społeczeństwa za sobą. Dlaczego? Obaj - Tymiński i Hitler wiedzieli z jakimi hasłami wyjść do ludzi w danym czasie - my mieliśmy dziennikarzy i dostęp do telewizji, szerszą edukację i większą świadomość - tylko to nas uratowało od wybitnego wyboru. Niemcy Takich wyborów nie mieli i zapłacili za to wysoki koszt - zresztą jak wiadomo oni akurat płacili za ten wybór najmniej.

Już taki zupełny OFF Top` - GSXR, udało Ci się kiedyś z kimś dyskutować bez obrażania i zasłaniania się "grupą" miast używania argumentów czy tylko w Internecie jesteś taki cwaniak?

Oczywiście, że nie.
Oczywiście, że tak.

Niestety już po raz drugi tak formułujesz swoje wypowiedzi, że nijak - nawet z kontekstu - nie można się połapać co właściwie masz na myśli.
Z przywołanego przeze mnie cytatu wynika raczej jednoznacznie, że między tymi wydarzeniami stawiasz znak równości - że te i te wybory były niedemokratyczne.


Zacznijmy może od tego, że większość Niemców A.D. 1933 absolutnie nie miałai powodów, aby z nazizmem walczyć tak, jak Polacy z komunizmem po 1945 r.



Primo - Szkoda, że częściej tej zasady nie stosujesz wobec siebie.
Secundo - masz wyjątkowo nieprzyjemny zwyczaj wybiórczego postrzegania i oceniania ("....tym gorzej dla faktów".)



Temat jest dobry do dyskusji. Ale... Właśnie! Do dyskusji, a nie pyskówki.

[EDIT]

Przepraszam - tutaj powinienem był napisać:
Oczywiście, że tak (w miarę).
Zupełnie zapomniałem - a o czym przypomniał magzeust - o wcześniejszym rozprawieniu się z komunistami... Sorry.

[EDIT2]

Nie do końca.
Pamiętaj, że Niemcom pod koniec lat 20-tych całkowicie darowano spłatę reparacji wojennych. Kwota była astronomiczna, rozłożona na ponad 50 lat, jeśli dobrze pamiętam.
Stąd zarówno Republika Weimarska, jak i potem Niemcy pod wodzą Hitlera były dość stabilne ekonomicznie i gospodarczo. Chociaż światowy kryzys oczywiście także ich nie ominął.

Jak się dowiesz kto to powiedział to się dowiesz o co chodzi.

Jeżeli twierdzisz, że wybory w Polsce Ludowej były demokratyczne i naród za nie odpowiada no to już za wiele mi tłumaczyć nie musisz.

Więc zajrzyjmy w to czego Ty oczywiście nie widzisz:
Pierwsze wydanie Mein Kampf było ........ 18 lipca 1925 mam Ci pisać co tam jest ?

Taaak oczywiście, naziści z Bawarii też nic nie wiedzieli, nic nie widzieli a około 12 tys obozów w całej Europie założyli kosmici i na domiar złego zmontowali je jako niewidzialne.

Tak, tak oczywiście przecież Ty masz wiedzę we wszystkich kierunkach i najwyższych lotów...
Jeżeli wg Ciebie wybory z 47 były demokratyczne no to nie mamy o czym dyskutować...
I tak, bierna akceptacja też jest niedopuszczalna.


I tutaj mamy najlepszą kwestię, grupujesz ludzi wg brzmienia nazwiska?
Już raz Ci udowodniłem, że to bzdura przy von dem Bachu, a tu dalej swoje.
Jesteś lepszy niż aparat hitlerowski oni chociaż badali drzewo genealogiczne co by ustalić kto kim "jest". Co do przepisywania nazwisk na "nowo" też oczywiście wiesz.
O Ukraińcach w Katyniu pokutuje pogląd za wschodnią granicą. Tego też nie wiedziałeś?


Widzisz w swojej bibliotece nie znalazłeś? A byli tacy którzy oficjalnie się nie zgadzali z Nazizmem.

Nie wiem o co Ci chodzi, gdyż ja nigdy nie porównywałem tamtych lat z "dzisiejszymi".
Nie uważasz, że 40 lat to troszkę dużo?
A czy w latach 40 i 50 Polacy nie walczyli z komunizmem?
Czy Twoja wiedza ogranicza się tylko do 30 ~40 lat wstecz?

Niemcy w latach 30 byli uważani za najbardziej rozwinięty kulturowo kraj,
a pomimo tego głosowano na to na co zagłosowano.
Nie Nasza to wina, że pewnemu kapralowi zachciało się Lebensraum i do tego pociągną on za sobą większość Niemiec.
Nie Nasza to wina, że zostaliśmy sprzedani za jakieś marnej wartości układy.
I w końcu nie Nasza to wina, że za zbrodnie wywołane przez Niemców musieli zapłacić Niemcy.
Jednakoż ludzie pokroju Eriki myślą inaczej i co gorsza znajdują oni orędowników w Naszym kraju.

Co do Twojego OT tak oczywiście dyskutować tak, ale z poważnymi ludźmi o jakiejś wiedzy nie o wydumanych poglądach.
Jeżeli chcesz mnie sprawdzić, to jak zjedziesz ze zmywaka z Fisch & Chips to zapraszam.

Edyta

Grzechu to nie ja stawiam znak równości, to ktoś mi to wmówił.



Dlatego napisałem, że porównanie wyborów w Polsce 47 a tego jakie one były w 33 w Niemczech to nieporozumienie.

Edyta 2

Dlaczego o tych ludziach mówi się wypędzeni? Przecież to WH ogłosił ogólną ewakuację.
I co to też nasza wina?

Miało być ciekawie a wyszło jak zawsze

Pzdr.